为完成制笔的梦想，问几个问题

jonathan_zsl

先发点牢骚
自己试制银雕有段日子了，废掉的原料也该有一两纹银了
其中各种难题一言难尽，成功之日还举目无期
中间想过放弃，去厂里找以前认识的师傅
结果其中一个搞花丝的老师傅绝症了，就算人没事也不可能再干活了。下面的几个徒弟连拉丝的火候都没学到家
找到他几个拿得起来的已经出师的徒弟，要么转行了，要么忙着做镯子、戒指之类小件，大路货，来钱快，没人再做那么细致的手艺活了
另一位老师傅是做雕刻的，不久前被老化的设备上飞出的砂轮打了手指，还不知道将来如何……
这种境况，也是中国很多老手艺人的缩影

初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙
可国外的人工就是贵，产品更贵
小弟早年开过玉器店，简单的小修小补还能对付，于是开始自己试制
一来自己手艺不够，二来现在只是当业余爱好来做，精力有限，于是屡屡受挫。除了银子日渐减少，没见其他变化

牢骚打住，问几个实际问题
1、请问手里有各种纯银笔的大佬们，所谓纯银笔是从里到外纯银，还是在铜胎或者树脂胎上报了比较后的一层银？
2、手里藏笔品牌比较齐全的前辈们，麻烦试一下，或者测量一下，各品牌钢笔总成和笔杆之间结合部分的螺纹，螺距相同么？或者只有几种主要尺寸？
还有就是上墨器和总成螺纹部分的直径，差异大么？
3、如果采用在“高档”树脂上雕刻，或者是橡胶等非金属材料，大家有什么意见？非金属材料和可以上各种鲜艳的色彩，这一点是贵金属材料很难做到的
另外各种镶嵌，如果不用真钻，使用代替品如水钻，会不会很不协调呢？
（其实如果是群镶的话，手工费才是主要部分，真钻水钻对成本影响不大，只有笔帽、笔夹上的大钻才会有影响）

题外话，小弟八月份完婚，非常希望婚礼上能用自己作品做信物，希望能够如愿

mouse99

我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没有这个螺纹。
3。树脂雕刻的很少，倒是看到很多漆雕的还可以。贵金属虽然颜色相对而言单调，但是其质感和手工上的很多操作，比如掐死，雕刻都有很多的空间的。
预祝新婚快乐，信物不一定是一对好的钢笔壳子，也可以不拘一格做其他的东西。

jonathan_zsl

原帖由 mouse99 于 2009-5-2 22:22 发表
我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没 ...

里外纯银倒是没啥，可是如果是里外纯金，这份量可就不一般了。不知有没有用过纯金的……
螺纹的事，倒也不算啥太大的烦恼，反正现在手里的笔还不多。刚试了一下，这些量产的家伙还挺标准化的
漆雕，如果是北方流派，就红黑绿几种颜色，个人不太欣赏，而且太费工。南方的螺钿很出彩，可惜不会……
其实北方的雕漆，我还是不会
要是自用，我肯定是真金白银，真钻上阵
树脂的问题是考虑将来接点定做的私活，给孩子换点奶粉钱
发现未被满足的需求，整合内外各种资源，以自己能够接受的成本利润比率和客户能够接受的价格为客户提供解决方案

zamine

自己试制银雕有段日子了，废掉的原料也该有一两纹银了
其中各种难题一言难尽，成功之日还举目无期
中间想过放弃，去厂里找以前认识的师傅
结果其中一个搞花丝的老师傅绝症了，就算人没事也不可能再干活了。下面的几个徒弟连拉丝的火候都没学到家
找到他几个拿得起来的已经出师的徒弟，要么转行了，要么忙着做镯子、戒指之类小件，大路货，来钱快，没人再做那么细致的手艺活了
另一位老师傅是做雕刻的，不久前被老化的设备上飞出的砂轮打了手指，还不知道将来如何……
这种境况，也是中国很多老手艺人的缩影

初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙
可国外的人工就是贵，产品更贵
小弟早年开过玉器店，简单的小修小补还能对付，于是开始自己试制
一来自己手艺不够，二来现在只是当业余爱好来做，精力有限，于是屡屡受挫。除了银子日渐减少，没见其他变化

牢骚打住，问几个实际问题
1、请问手里有各种纯银笔的大佬们，所谓纯银笔是从里到外纯银，还是在铜胎或者树脂胎上报了比较后的一层银？
2、手里藏笔品牌比较齐全的前辈们，麻烦试一下，或者测量一下，各品牌钢笔总成和笔杆之间结合部分的螺纹，螺距相同么？或者只有几种主要尺寸？
还有就是上墨器和总成螺纹部分的直径，差异大么？
3、如果采用在“高档”树脂上雕刻，或者是橡胶等非金属材料，大家有什么意见？非金属材料和可以上各种鲜艳的色彩，这一点是贵金属材料很难做到的
另外各种镶嵌，如果不用真钻，使用代替品如水钻，会不会很不协调呢？
（其实如果是群镶的话，手工费才是主要部分，真钻水钻对成本影响不大，只有笔帽、笔夹上的大钻才会有影响）

题外话，小弟八月份完婚，非常希望婚礼上能用自己作品做信物，希望能够如愿
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mouse99
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发短消息 加为好友 当前离线  2# 大 中 小 发表于 2009-5-2 22:22  只看该作者
我觉得笔先要是一个好笔，然后再求材质上面的精进。所以先要固定笔总成的选择。
1。纯银笔就是纯银从里到外，镀上的和錾上的都没有纯银标志的。
2。各品牌总成和笔杆之间的螺纹和螺距大多不一样，活塞笔的话甚至没有这个螺纹。
3。树脂雕刻的很少，倒是看到很多漆雕的还可以。贵金属虽然颜色相对而言单调，但是其质感和手工上的很多操作，比如掐死，雕刻都有很多的空间的。
预祝新婚快乐，信物不一定是一对好的钢笔壳子，也可以不拘一格做其他的东西。

象广义师傅的人不多焉

guochun

第一次先从简单的做起，就从卓尔开始。找小罗搞个总成，再淘一副钢卓笔杆，螺纹照着笔杆做就行，外面可以自己加花样。

jonathan_zsl

卓尔手里还是有的
真作起来就比较难了
外丝好办，内丝的精度手工就比较难掌握了，至少我功力还欠
雕花原想是平面雕好再卷上去，发现总是卷不平整
结合方式焊接肯定不行，只能粘接，日用的话牢固程度还算可以
总成多少都会有塑料件，见不得火。可金属不加热又弯不动，力气大了塑料件又承受不了

于是有里外纯银一问
单独做笔杆，再找个工厂把螺纹加工好，自己雕就行了
思路比较简单，但是一想到老师傅被砂轮打到的手指心里就发颤。这滑溜溜的笔杆要是雕刻的时候打滑咋办？

现有的想法是开蜡模或者胶模，之后浇铸。当初这个方案为了如何留出上墨器的空间和螺纹纠结很久，因为这两种模具都不精密
刚想通了，俺就做个实心的，然后再用车床之类把里面掏空，反正费那点料钱还能承受

新问题的是，不动火的话，镶嵌如何处理？还是只用胶粘？

buddhamio

初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙

long37

不是我泼冷水,整个制笔工程你真是一点都不知道.建议你还是先潜行研究下在说.连笔杆太光滑怕雕刻时候会滑动都不知道怎么解决的我真是不知道说什么好.

有想法是好的.但是要现实点......................先把基本程序问题搞明白在说吧.

long37

原帖由 buddhamio 于 2009-5-2 23:23 发表
初来笔坛之日，看着国外限量的银雕啥的颇不以为意，用老师傅们的口头禅讲，那不叫活儿
意思就是根本拿不出手，太粗糙

国内一些老师傅就是看谁也不行就自己厉害.而且不去想想为什么人家会做成这样.
Toledo就是那样的风格,这跟技术完全无关.
要技术好的老外雕刻大师多了.技术超过他们完全没任何问题.

旧王孙

原帖由 long37 于 2009-5-2 23:37 发表

国内一些老师傅就是看谁也不行就自己厉害.而且不去想想为什么人家会做成这样.
Toledo就是那样的风格,这跟技术完全无关.
要技术好的老外雕刻大师多了.技术超过他们完全没任何问题.

龙兄说得非常有道理！金银器艺术本来就不是远东文化的长处，唐朝时候是中国金银器最光辉的时候，也是跟着外来文明走的，说白了，最好的器物是外来的（比如粟特，波斯，拜占庭），接下来的是自己跟着人家风格山寨的。

西方金银器的雕刻艺术所达到的高度，东方很难与之相提并论。

自己做一个纯手工的器物拿出去卖没问题，但要是说到一定规模的批量生产，且是在钢笔上，相信楼主自己亲身实践下就知道为什么了

jonathan_zsl

烦龙版关心，不胜惶恐
龙版快人快语，常常疑惑是不是东北老乡啊

自己也做过玉雕，其实防滑也不是啥难事，只是心理核算着万一这小概率事件发生的话，太不划算了
这就好像买保险一样，从宏观上讲，考虑足够大的样本容量，买保险的投入和未买保险所造成的机会损失相比较而言，肯定是投入更多，不然保险公司都关门了（当然保险公司也不是全靠着保费发家，但起码不能陪）
可是大伙还是愿意买保险，因为一旦损失发生代价太高
这和我担心打滑是一样的道理

制笔方面确实还有很多不懂得问题，龙版有闲暇的话还望多加提点。
打个装嫩点的比喻，我就像株小草，奢望着能在且仅在需要的时候获得足量且适量的浇灌
有点奢侈的愿望哈 不过自娱自乐的事情，不成也无所谓

例如就拿这个Toledo说话，是手工开模还是每只都是手工雕刻？
是先成型后雕刻还是先雕刻后整形？
在此先行谢过

buddhamio

如果就钢笔上的银雕来说，显然是西方的有意思。至于银器本身，如王孙兄所说，历史文化各方面的原因，东土当然不能说是领头的。但是看看国内各博物馆馆藏，金银器的工艺也是很有趣的。这个就无涉钢笔了，扯远了。

jonathan_zsl

原帖由 旧王孙 于 2009-5-2 23:50 发表


龙兄说得非常有道理！金银器艺术本来就不是远东文化的长处，唐朝时候是中国金银器最光辉的时候，也是跟着外来文明走的，说白了，最好的器物是外来的（比如粟特，波斯，拜占庭），接下来的是自己跟着人家风格山寨 ...

中国的金属加工工艺好多都失传了，算得上死无对证了
但是作为四大文明古国之一，中国对贵金属的研究还是起步较早的，可以说比较有底蕴的，至少我们可以有不妄自菲薄的资格
历史方面我是弱项，打高中免了我会考就基本没再看过历史，或许细节上与事实有出入，如有的话还望见谅

看过tighe的作品，觉得那才是我认同的风格，也是我努力的方向。或许其他风格对我来说就像看毕加索的作品一样，我自身确实缺乏欣赏的功力

说道大批量生产，反而简单了。数控开模，精密浇铸，只要有量，一切都不再是问题
话说一个多月前LVMH的HR还找过我想让我加入，但是个人还是喜欢做老板，哪怕是小老板，于是拒绝。
现在回想起来，以后再接触的时候谈谈笔的事情或许以后他们某批产品就是我山寨出来的呢

jonathan_zsl

原帖由 buddhamio 于 2009-5-3 00:14 发表
如果就钢笔上的银雕来说，显然是西方的有意思。至于银器本身，如王孙兄所说，历史文化各方面的原因，东土当然不能说是领头的。但是看看国内各博物馆馆藏，金银器的工艺也是很有趣的。这个就无涉钢笔了，扯远了。

或许我的爱国有点盲目哈，但是我的爱国却很执着
当年八国联军对紫禁城的大肆掠夺，掠走后藏入深宫视若珍宝，到了现代还不肯归还，说明他们至少对于中国奢侈品的加工工艺还是认可的。在一些拍卖会上中国古代的贵金属制品也是屡创佳绩，这是听我一个在文物局工作的朋友说的

也扯远了，还是说笔
我觉得至少如果量产的话，cp系列的花纹是肯定能做的；手工的话，Toledo地精细程度还是能够实现的。
当然要是说到形似神似之类的问题就不能保证了
当然本也没打算相似

jonathan_zsl

对了，想起一个新问题
多面体笔身的话，几面体手感较好？似乎听说八面体不如六面体？

蓝怪物

为楼主的梦想鼓劲，加油！加油！！加油！！！

蓝怪物

原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 00:26 发表
对了，想起一个新问题
多面体笔身的话，几面体手感较好？似乎听说八面体不如六面体？

从中国的习惯和风俗来看，个人觉得八更好，愚见。

jonathan_zsl

泪水阿
相对冷水，还是温水舒服
不过要是热水也不行，直接在赞扬声中完成自我毁灭
So，冷水是必须的，保持清醒，稳步前行

楼上的意见很有启发，八是个吉利的数字，没大毛病就这么定了
当初见过卡地亚一款豹子造型的笔，和上笔帽就是一只小豹子。受楼上启发，可以尝试做一只如意造型的笔，再来个金镶玉的工艺装饰

当然，想法还只是想法，就像long版说的真作起来的程序是非常复杂的，看似可行的工艺做起来就栽跟头
现在制笔厂、制笔人寥寥无几，除了市场规模的限制，技术也是一个很难攻破的壁垒阿

teddy3203

楼主非常有想法 赞！
不过可能你的信息提供的不多，大家对这个内行的也不多，所以很难完全解决你的问题。
你的问题很专业了，个人认为除了手艺人可以去文博界询问。
恩 东北老乡

jonathan_zsl

东北老乡？
哪呢那呢 说long版么？
暑假就带息妇回东北老家完婚了

文博界……会挑毛病的人有，会做东西的人少啊。不过五一后正好有个拍卖会，去聊聊看

唉，爱国归爱国，有些老师傅的毛病真受不了，节录几段
内丝不好做，问
“师傅，咱出去找个工厂加工吧？”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”
千足银太软，所以大多数银笔都用925银
“师傅，咱用925银吧，足银一捏弯了咋办？”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”
花丝非要用发丝细的银丝，而且中间不能断，那成品率当然是低，而且除了老师傅别人没法做
“师傅，咱用粗点的丝吧，你看那谁谁用的丝都比这粗多了”“不行”“为啥？”“那不叫活儿”……