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关于日用笔选择的一些心得。

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1#
发表于 2019-4-9 15:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
     本来选择百乐justu95 f以后打算绝了继续换笔的念头,由于本人对粗细有非常严格的要求,通过一些翻阅打算不在尝试百利金,不知怎么的为何又毒瘾发作。为了细,就淘了个西德时期m400上的单胡14cef 尖,卖家上了笔记图 感觉不粗,就入了,配了个m215 的杆子。m215 尺寸和m400几乎一样,又重了点,从数据上来说可以算小雕的乞丐版,至于有什么区别,我也没用过小雕,不做任何评价。
    下面手头上能直接书写对比的笔 百乐 justus95 F(后面简称百乐95),lamy2000  ef(后面简称2000),百利金西德单胡14c ef配m215杆子(后面简称单胡ef,就目前来说我已经看到了2个打磨风格完全不同的单胡14cef,一个是完全刀锋的,听说是西德之后的,一个是我现在的,感觉更像现在的胖头兰花打磨,介于刀锋和胖头之间吧。)
    再次顺便由 百利金m215 上的钢尖f 引开 谈一下 钢笔笔画变化的问题。先吐槽下百利金的品控,这钢尖和百乐88g对比制作实在很随意,除了接触纸面的地方,其他部分的铱粒基本不对称,有高低。给笔尖一个压力F,笔尖就会开叉这大家都知道,但是笔画粗细的变化不止是这个原因,抛开墨水和纸张的问题,大家会发现很多人写中性笔笔画粗细也可以变化,也写得很漂亮 。这是通过钢珠在纸张上接触面积大小来实现的,应为纸张其实是有弹性的,(很多人会用垫子,加大这一因素),那么钢笔其实也有这个原理,下压不仅是笔尖开叉的问题,同时也有笔尖下奥的问题,这里就设计到笔尖打磨的问题。
         所谓的刀锋尖 其实更像是一个平面接触纸面,而胖头更像中性笔的钢珠球面。应此其实胖头 在这个层面来说比刀锋更加容易产生变化,下面就是涉及下水的问题了,这个问题就更加复杂了,(先抛开墨水和纸张)笔尖材质,开缝大小都会影响。那么为何刀锋尖会有更加容易出锋的说法,应为刀锋打磨本来就是有一个平面(或者微微弧度,长刀研就是放大版弧度也跟加大),下面以2000作为对象来说说,2000的打磨方式那个平面弧度非常小,接近平面。但是刀锋尖左右是非常窄的,特别是ef,所以书写面其实可以粗略看成长方形,那么我们正常书写的时候,根据握笔姿势的角度不同,不同笔画和那个平面接触面积是不同的。在写横, 竖,撇的时候都是那个面的长前乘以一定夹角, 写捺的时候则是那个面的宽乘以一定夹角,按照一般握笔角度 这个夹角影响非常大了。从结果来看 会造成2000 横 竖 撇比捺宽,然后很多人发现 ef 和f 粗细差不多, 应为压根 那个ef 和f 那个面的长基本是一样的, 主要变化就是宽,ef 比f 的宽度更加小一点。结合打磨差异,再结合下水,甚至很多人在不同墨水和纸张上的对比,造成 ef 和f 的粗细就是个迷 。 那么从理论上来说, 2000 ef 和f  在横竖 撇的时候应该差不多,捺的时候 粗细会有一定区别。总结一下就是刀锋理论上来说 在固定的压力下,本身就会根据书写方向不同产生不同的粗细。(这到底是利还是弊 ,那么就看你自己了,结合长刀的各种言论, 应为长刀 其实就是一个放大版本的刀锋)。下面的胖头就简单,接触面更像球形 ,所以在固定压力下,各个方向 笔画粗细比较接近。
         下面来谈谈在力的作用下,刀锋和胖头的区别了。刀锋应为更像平面接触变化,和胖头对比 就对于力的作用下 凹陷纸面带来的粗细变化就比较小了,而胖头就相对来说大一点。至于开缝,下水变化 ,表面张力 什么的 这个太复杂了,只能用实践体验,无法用理论分析了。下面来说说 在固定力的F 作用下 笔尖形变的情况, 这必须要涉及到具体实物。先提出三个概念, 一个是下压力F, 一个是形变速度A,一个是形变程度S。 对m215 的钢尖下压F,那么A更加稳定,S的范围为也比较大。而百乐95 ,和单胡ef  ,在固定F 作用下A 会有明显变化,换句话说,要维持一样的变化速度A, 需要下压的F 越来越大。简单点来讲 一个是高中物理,力和加速度都是相对固定, 一个就是大学物理,不是力在变化就是加速度在变化,情况比较复杂了。简单语言描写就是初段 可能,也许 m215 的钢尖需要的力F稍微大一点, 但是一旦加力就会马上持续形变。百乐 95 F和单胡ef,则是初段需要加的F很小就会很容易产生略微的形变,但是要继续形变下去,需要的力越来越大,而且过了初段后有一个明显的需要力增加的区间,支持按照我的感觉说法就是,m215 钢尖支撑力不够 软趴趴, 后面的百乐95  和单胡14ef 则有比较好的支撑点,接触纸面瞬间感觉 不是一块石头 很硬,但是你要他明显形变,那么突然需要加大力,笔尖是有一个明显的支撑点的。这个F,A,S,的相对关系其实是很微妙 也是复杂了,也就是相对我们说的手感, 很难说清楚,我们一般只能大致的归类一下, 比如m400 和 m800 的尖 这个F 需要的大小是有区别的,但是再要具体到摸个点 , 甚至综合的所谓的写感, 这个不能说清楚,需要自己上手体会了。
    下面来说说粗细, 这个是大多数刚入门的人 或者很多人 非常在意的, 比如我 ,应为现实中很多人需要写小字,这个没有办法。先说说刀锋,典型的2000. 其实2000的粗细个体差异并不是非常大, 为了淘个细的ef,我也是多出打探, 用放大镜各种观察,我的总结就是其实2000 的ef 接触纸的面相对来说比较稳定(当然铱粒左右不对称,上下有高低的情况还是比较多的),决定粗细的就是下水大小,但是 应为接触面积比较固定,用力压相对变化(和胖头比)较小,其实2000 的粗细并没有什么太大的起伏,我是需要趴 8mm 格子的人,以我目前相对下水不是非常大的情况下来说,能爬格子,但是写出来的字感觉上比较粗壮(和0.5中性笔比的话 基本上横 竖  撇是粗的,捺的话是稍细的)。至于具体每个人的感觉都不一样,能接受的粗细程度也不一样 我在这里只是给担心粗细的人一个参考。
     由目前手上的单胡ef 出发来谈谈百利金胖头兰花的 迷之 粗细。其实乍一看, 我手上的这个其实打磨也非常接近胖头,书写的地方明显比百乐95 大一号, 但是很奇怪,在轻写状态粗细是差不多的。其实是视觉效果上 胖头应为左右的球形没有被打磨掉,导致很粗壮,百乐的笔尖比较袖长, 其实就是两边的球形别切掉了,但是在轻写状态下和纸的接触面积 其实是差不多的。但是胖头有一个神奇的地方就是两边的球形依旧在,百乐的是打磨掉了, 当下水比较充足的时候墨水会沿着球的表面网外扩张,导致实际墨水轨迹比尖和纸的物理接触面积大,而百乐的是接触面以外的部分直接切除了 , 因此到墨水比较充足的时候不太容易向外扩张。当然实际情况是笔尖不是绝对球形的, 这里只是把问题简单化,来找一下原因,应为从实际感受来说 我这个14ef 其实轻触纸面的面积是很小的, 所以有明显的阻尼, 类似 写了乐21 km尖, 他那个尖其实打磨的地方有个尖角, 因此你在那个尖角上轻轻书写的时候其实笔画是很细的, 但是稍微一用力,在纸张凹陷,笔尖形变的作用下,接触面迅速扩大,下水也变多,笔画迅速扩大。对于和纸接触有一个小接触面,同时稍微用力接触面就会马上扩大的一个反馈就是, 轻写 有阻尼,但不是说刮纸,但是稍重的时候 阻尼并不会再次增加很多。 对于百乐95 就很痛苦了, 轻触纸面其实阻尼并不很大,还有一种稍滑的感觉 , 反正我觉得对于细尖来说 应为打磨精度高的关系, 导致如此细的尖依旧不会产生让你不愉快的阻尼, 但是一旦稍微用力,笔尖由于两边是打磨掉的,无法像 胖头那样应为开始多余的球面没有打磨掉会和纸面增加接触面积(当然你用力是为了笔画粗点,你稍微一用力笔画就马上变粗了,压力没这么大,自然也不会增加很多摩擦力),百乐95 似乎是笔尖更加凹陷到纸张里面去了,感觉阻力瞬间增大(应为百乐的笔尖形状关系,要变粗 全靠中缝变大,下水变大,因此会比单胡需要跟大的压力, 摩擦力自然变大),这也就是我为什么老想着再换笔的原因。
    下面就来做一下关于我手上的百乐95 和单胡ef 的区别, 首先一般写状态粗细差不多,单胡ef有阻尼,书写有沙沙 的声音,但是也不是非常大,类似写了21km,万宝龙146 ef,当你施压想让他变粗的时候,由于众多结构特点的关系,他很容易马上变粗,需要的压力和本身的摩擦系数变化都不是非常大,应此并不会给你那种笔尖要凹陷的纸里的感觉我叫他涩。百乐95 f 的话 一般书写状态其实对于如此细的尖其实算是很滑了(其实就是无脑滑的意思,应为他尖细,你想再滑也滑不到那里去了),也没有单胡ef那种额外的阻尼感觉, 当然也就不会出现沙沙的声音了(相对来说),但是当要笔画变粗,这个时候需要压力,和纸面的摩擦系数也增大, 摩擦力自然增加很多,由于尖细,应此会给你感觉笔尖好像凹陷到纸面里了 , 应此很不舒服。要想细 必须要有所牺牲,百乐95 只能牺牲这个,而单胡ef 则是为了细, 提供了了另外一个思路 ,我接触面是很小的,但是在这个面上面我还有一个更大的接触面,因此轻写, 重写笔画变化会很大,自然 你为了需要加粗笔画只需轻轻一用力,阻尼也不会变化很多。 至于2000, 很简单 就是在百乐的基础上切了一个横截面或者微弧的截面出来,自然 在三个方向上的接触面积变大,自然更加滑一点,笔画也跟家粗一点咯, 其实你仔细写直线撇, 和直线捺 ,你会发现阻尼是不一样的,在捺的时候和百乐95f 差不多 其实粗细也差不, 撇的时候回发现更加滑, 应为那个截面接触面积就大了。 刀锋的方式可以天生根据方向不同变化笔画粗细。
        笔这个东西太过复杂了,人是真的很贱, 一个微小的差距就会导致连锁反应,其实有时候真的不要太去顺从自己的感觉,应为压根你的手他自己也不知道什么好 况且知道什么好了 你也不能定制啊, 这东西失之毫厘, 差之千里。
       对于百乐95 2000   单胡ef来个总结吧。 百乐95 对我来说 笔握 有点粗大,按照我自己握笔部位的测量 周长大概是35mm,但是m215 的是周长32mm, 相差3mm 感觉就是天上地下,m215 我又觉得太细了, 你我的手贱不贱,2000的握笔刚好好,其实握住的地方是34mm,但是他是个梭子型,下面是慢慢变细的,感觉很好,至于卡笔帽的那个地方吧,感觉影响不是非常大 我是大概大拇指会碰到那个地方。至于写感 这个东西, 百乐95 轻写很舒适,有点滑滑的 , 但是稍一用力, 就感觉阻力剧增 ,笔尖要镶嵌到纸里去了, 有点不舒服,至于调节软硬其实跟多的是调节下水而已 ,调节到最硬, 具体正常书写触感稍微变硬。单胡14cef 的话则是轻写有阻尼,笔画也很细,但是稍微一用力笔画就巨然增粗,更像软笔一样,但是他用力的幅度到了一个点,马上就会需要用很大的力才能形变,这样就不会给人软趴趴到底的感觉,这还是个钢笔不是个小毛笔。成对于用力节奏掌控得当的人来说我觉得应该很容易写出漂亮的粗细变化, 对于掌控不佳的人来说可能就是灾难了。但是说实话这个阻尼对我来说感觉还是略微大了点(其实笔画真的很细,接近0.5中性笔, 甚至某些地方可以细过百乐95,所以这自然是没有办法的事情)。 2000 的笔尖就没有太多感觉了, 一来是包尖, 所以变形幅度不大, 笔画变化非常小,应为下水和笔尖形状关系,变粗全靠中缝变大。但是触感不能说是硬邦邦,你要写出粗细变化跟多靠角度调整,和轻下笔的游丝,反正滑滑的 没太多感觉,但是我觉得2000 拿手里是最称手的。
           对于未来的展望,可能限产的m600 大小会跟家适合我, 对于限产兰花到是比较期望了。听说限产的兰花比单胡硬,这样也许可以让它比单胡14c 更加容易掌控吧, 至于粗细的话, 听说胖头书写面铱粒大小也无法统一,再加上 下水对此种类型的影响实在比较大,粗细可能真是个迷。对于经手单胡14c 来说 离自己追求的目标更近一步了, 能否稍微粗点来降低点阻尼,能否稍微硬点来更加容易掌控。 但是也许这两项一变, 又是失之毫厘 差之千里了。也许限产兰花对某些人来说是垃圾, 但是可能对我来说就是苦苦寻找的那一个了。



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2#
 楼主| 发表于 2019-4-9 15:36 来自手机 | 只看该作者
由于不擅长图片编辑,只能粗略上下图了。

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3#
发表于 2019-4-9 15:56 | 只看该作者
前排提醒楼主一句,多玩玩多看贴,刀锋打磨之类的说法在论坛并不受欢迎,以前帖子里对此的争论有不少了,楼主感兴趣的话可以去看一看去
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4#
发表于 2019-4-9 16:05 | 只看该作者
排版有点差,让人看了两行就不想看了……
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5#
发表于 2019-4-9 16:13 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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6#
发表于 2019-4-9 16:21 | 只看该作者
谁有时间有耐心看完?
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7#
发表于 2019-4-9 16:23 | 只看该作者
本帖最后由 亮亮2513 于 2019-4-9 16:29 编辑

米胡了

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8#
发表于 2019-4-9 16:24 来自手机 | 只看该作者
看图hhh

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9#
 楼主| 发表于 2019-4-9 17:05 来自手机 | 只看该作者
suzl123 发表于 2019-4-9 16:21
谁有时间有耐心看完?

有需求的人会看完。本来钢笔说简单也简单,说说复杂也复杂,但是他是在地球上,依旧逃不出物理定律。
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10#
发表于 2019-4-9 17:10 | 只看该作者
大致看了一下,你们这些从小也没怎么用过钢笔的,把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人,原来是这么理解钢笔的。
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11#
 楼主| 发表于 2019-4-9 17:13 来自手机 | 只看该作者
xsxsx 发表于 2019-4-9 15:56
前排提醒楼主一句,多玩玩多看贴,刀锋打磨之类的说法在论坛并不受欢迎,以前帖子里对此的争论有不少了,楼 ...

我也没有说谁好谁坏,类刀锋打磨在书写的时候,各方方向粗细会有变化却是实事,对于2000ef就特别明显了,我只是以2000作为切入点,然后试图看看为何会这样而已。这个就跟做实验一样,对照组必然默认其他情况都相同。你问别人粗细,别人就会说墨水,纸张什么的都会存在影响,其实是他压根没有仔细对比过,一切看经验,虽然有个体差异,但是一般总归是会有普遍的规律。别人问,当然实在同一纸张,同一墨水,同一书写力度的前提下了。当然你也可以只说你手上的对比而已,别人也只是想参考参考而已。要是别人有条件去试写,压根就不需要来论坛看,直接试就好了,问题是很多人根本就没有这个机会。
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12#
发表于 2019-4-9 17:22 来自手机 | 只看该作者
天狼2084 发表于 2019-4-9 17:13
我也没有说谁好谁坏,类刀锋打磨在书写的时候,各方方向粗细会有变化却是实事,对于2000ef就特别明显了, ...

做实验也不能一组只有一个样本啊,所以说还是每杆笔弄个十个八个吧,这样才算是实验报告嘛。
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13#
 楼主| 发表于 2019-4-9 18:04 来自手机 | 只看该作者
韦伯猫 发表于 2019-4-9 17:10
大致看了一下,你们这些从小也没怎么用过钢笔的,把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人,原来是这么理解钢 ...

我只是如实描述我遇到的情况,并且从这些情况出发发现了一些问题,然后略微总结了一下。我的初衷很简单,想寻找一支称手的爬格子的笔。我也说了细,必然会有细的问题,但是在这些问题中也想寻找适合自己的最优解,也许有时候自己并不知道最优解是什么。有时候最优解是这个,也许过几天会发现最优解变了。我一般书写的时候都是轻写,指是扶笔,而非对他施加压力,为了矫正不对的姿势,也买了专门讲解握笔姿势的书。然而在写字的时候,必然会有地方要讲究轻重变化,95给我的感觉就是按压之后明显摩擦变大,当然这是废话,这是必然的。但是我这个胡子尖就是很容易变化,甚至会失控,粗细变化之间摩擦力变化却不大。我只是95给我的我认为不太好的感受之后想在试试其他的,选择了单胡ef。再试了单胡ef之后又想试试现产ef兰花。也许我可以尝试f的,但是依据现在的情况老看,貌似在绝大多数人手里写出来的现产f的粗细是我不能接受的。我也不想再问这问那,应为根本没有人可以给我答案。但是我把这些过程写出来,希望可以帮到和我想法一样的人烧试几次,当然现实是不试过你永远不知道。但是当条件不允许的时候,我写的这些不入流的东西可以帮到他。
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14#
 楼主| 发表于 2019-4-9 18:06 来自手机 | 只看该作者
ghostsys 发表于 2019-4-9 17:22
做实验也不能一组只有一个样本啊,所以说还是每杆笔弄个十个八个吧,这样才算是实验报告嘛。

没条件,所以我只说我手上的,只是作为参考。也不见得入手几千的人来这样仔细说,那样的人怕是跟我所要的根本不是一个境界的东西,也没必要来说这些问题。
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15#
发表于 2019-4-9 18:08 | 只看该作者
本帖最后由 ghostsys 于 2019-4-9 18:11 编辑
天狼2084 发表于 2019-4-9 18:06
没条件,所以我只说我手上的,只是作为参考。也不见得入手几千的人来这样仔细说,那样的人怕是跟我所要的 ...

没有合格的实验结果就不要说嘛。你觉得你在帮助别人,事实上你这是对看你帖子的人的不负责任。

而且这份责任不是你说一句仅供参考能撇清的。
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16#
发表于 2019-4-9 18:10 | 只看该作者
本帖最后由 牙签牙签 于 2019-4-9 18:26 编辑

写这么多辛苦了,但是实在太长没心思看
心得还是直接上结论比较实在,实在不行可以先写个abstract下面再论述
楼主好像是个理工生,我觉得钢笔不是精密器械,个体差异,使用磨损,墨水纸张都会让你的笔和别人的不一样,不要把它想的太理想化。就像同样患感冒的病人,不同个体的实际情况也不同

至于选笔的主观因素是很多的,手里用的不一定就得是最理想的笔,东西哪有最好的

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17#
 楼主| 发表于 2019-4-9 18:33 来自手机 | 只看该作者
ghostsys 发表于 2019-4-9 18:08
没有合格的实验结果就不要说嘛。你觉得你在帮助别人,事实上你这是对看你帖子的人的不负责任。

而 ...

如果你认为我只是把我的情况说出来是一种误导的话我也无话可说,莫说十几杆 ,只要不是你用过的怕都是会有问题,应为你压根不知道他买的是哪杆,再说任何人都没必要给钢笔厂商背书
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18#
 楼主| 发表于 2019-4-9 18:44 来自手机 | 只看该作者
牙签牙签 发表于 2019-4-9 18:10
写这么多辛苦了,但是实在太长没心思看
心得还是直接上结论比较实在,实在不行可以先写个abstract下面再论 ...

确实排版不好,可以直接到下面,你说的因素确实存在,我也都说明了,我只是理想状态下把难以表述的问题简单表述。应为感觉这个东西用言语表述,实在很难表述。
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19#
 楼主| 发表于 2019-4-9 18:46 来自手机 | 只看该作者
韦伯猫 发表于 2019-4-9 17:10
大致看了一下,你们这些从小也没怎么用过钢笔的,把钢笔作为一种玩具而不是工具去玩的人,原来是这么理解钢 ...

实在想请教一下,我当玩具,和工具之间如何出现了偏差了,参透不了。希望能得到指点
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20#
发表于 2019-4-9 18:52 来自手机 | 只看该作者
天狼2084 发表于 2019-4-9 18:33
如果你认为我只是把我的情况说出来是一种误导的话我也无话可说,莫说十几杆 ,只要不是你用过的怕都是会 ...

这本身就是一种误导

你所谓的实验样本就是一两只笔?

那你总结出来的都是些什么东西

口口声声物理物理,你连这些都不知道,那你的大学物理都在学什么?初中科学都有教过实验样本得越多越好。

玩的越多,越会发现自己的无知,就越是不敢写测评,写心得,因为毫无规律可言,玩的越少,越是不知道自己不知道,这才是最可怕的
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