原创文：转基因背后到底有啥骇人真相？

lusankya

    看样子，转基因还真被当成洪水猛兽了，看样子我们这帮子学生物学遗传的很快就要失业跑去温州粘鞋子糊口了，研究生补贴被砸掉前怎么说也得为自己说句话不是。。{:soso_e113:}

   本科阶段在转基因水稻实验室打过两年酱油的人表示，安不安全，靠事实说话就行了，没有经过任何检测的转基因米我们照样拿来试吃，基因图谱是大家设计的，重组工作是师姐做的，组培和插秧我帮忙搞的，增产水稻小规模种在学校里，从不打农药，至少就我自己而言，我相信这玩意至少比重金属和农药残留超标的市售品安全。什么都不懂的人看了点煽动就在发表评论，心知肚明的人为了利益分派相互攻击，高中生物都不一定学过的媒体人在那边评头论调，我表示相当的无奈。

    这种类型的纪录片，看起来很科学，而且是美国来的，因此看着也很客观，但仔细观察言辞可以发现本片的立场非常明显，而且不断使用一些暗示性的语句比如“美国人的慢性病比例不断提高，慢性疾病很多都与食物有关，而这些食物中便很有可能包括转基因食物”等等。肥胖率上升，糖尿病上升，癌症上升，过敏率上升，什么事情都要往转基因上揽，理由不充分证据不明显就用罗列非必然性事实外加暗示性陈述，说句不好听的，就是个“网络罪证”。而且很有意思的是里面出镜的专家不少，但要么是哲学的要么是医学的，要么是媒体人，既然转基因食物是个罪恶的东西，那么为啥没有良心发现的遗传学或者病毒学家站出来说个话呢？难不成全美国的生物科研机构都被孟山都收买掉了，就连FDA都缄口不言？

说了半天的莫须有还不如认真做个研究弄点论文出来证明转基因食物本身确实有害，而且危害程度远甚于吸烟酗酒和麦当劳炸鸡可乐，现代病全是这玩意的错，然后论文登个SCI拿个诺贝尔医学和生理学奖，鉴于对全人类的福祉的巨大贡献再给个和平奖，再然后在领奖的时候再发个言呼吁国际社会杜绝转基因作物，号召力多强，远比做这种小纪录片有用。

说的有点过头，遇上什么样的抨击就忍不住用同样的力度回击下。本意还是想做点科普的不是。说道莫须有，转基因植物确实是莫须有，新的东西出来，是好是坏要经过实践，有确实的证据才能知道。转基因很早就有，胰岛素从很久以前就开始用转基因的大肠杆菌来生产了，用农作物上投入市场也就是近二十年来的事，好处很明显，今后一个地球养八九十亿人可能就要指望这个，坏处要分多个层面，不是单纯的吃进去危害健康那么简单。


   在我这个学了7年生物的人看来，常规转基因作物有如下危害：

1、  最明显的危害是对传统作物的生态多样性造成毁灭性打击，这种事例在中南美洲已经发生过，原因是孟山都推广高产转基因土豆导致当地农民放弃种植多样化的传统土豆而选用单一的转基因品种，结果单一种大规模种植导致当地一百多个传统土豆品种几乎都灭绝，而单一种抗疾病风险能力明显比多样化的作物品种要差，遇到虫灾后全国土豆都几乎绝收。此外转基因植物的花粉传给本地同类种也会影响当地植物的血统纯洁性，进一步让作物的品种多样化丧失，这个在杂交稻上应用上已经有提现了，转基因作物也一样。

2、 抗药抗除草剂转基因作物所配伍使用的农药在食品中的残留会对人造成危害。由于作物本身抗药，用药剂量可以非常大，这里又要提到孟山都，该公司以制作能让人断子绝孙的各种石化产品、农药和化学武器而享誉盛名，买他们家的种子就得无条件搭配他们家的农药，这实质上是一种市场垄断策略。阿根廷和巴西在本地玉米被转基因产品挤占后才发现不给孟山都交钱粮食就得依赖进口，买他们的种子就等于让整个国家的农业拱手于外人控制，整个国家都被坑的生活不能自理。

3、被修改过的基因最直接的效果就是产生被修改过的蛋白质，可能会引发过敏和消化不良的问题。这在理论上是可能的，如果转基因食品真的消化不良，FDA或者卫生局枪毙拉回去重做就好了，要说会产生长远毒性，除非有意而为之，否则概率微乎其微，比肯德基开心乐园套餐要低是肯定的。说到过敏，这个概率会大很多，人类遇到不常接触的东西，免疫系统误判这类物质对人有害，对此有小题大做的反应，这个就叫过敏。比如日本人对松树花粉（孢子粉）过敏，几乎达到了国民病的程度，因为自古以来日本没有这些外来松树，日本人的免疫系统对外来植物的花粉并不能好好适应，而产地国的人就一点事没有。再常见点的例子，比如内地人对海鲜过敏，城市人下乡对虫子过敏等等，如果自怀孕开始孕妇就接触这类过敏源，新生儿会对此过敏的情况就很少，说来说去过敏主要是自身问题，可以通过几代人的适应来改变，但转基因植物多大程度上会引发过敏还是个未知数。

4、生物公司处于占领市场或者其他一些动机考虑故意对作物做出能危害人类健康的改动。就食品安全层面而言这是最值得警惕的地方。



    关于抗虫作物的问题这里稍微补充下，转基因用的bt毒素是苏云金芽孢杆菌产生的专门对付蛾子一类昆虫的东西，本质是一种蛋白质（就好像蛇毒跟蛋清的主要成分都是蛋白质一样），本身只识别昆虫的肠道上皮细胞，而且只在碱性环境中起作用，脊椎动物的胃液都是酸性的，人吃进去早就在胃里失活了。生物毒素的针对性都很强，人的口水里有溶菌酶，对人来说咽下去就被胃部消化了，对口腔里的一些细菌来说这就是致命的毒素，不要被这个毒素的概念唬到。

    说到底，转基因只是一种手段。就好像石化工业也是生产食品和食品添加剂的一种手段一样，只不过这次人类操纵的是食品作物或者家畜，让这些“生物工厂”来生产食物，而不是食品加工厂。工厂本身是中性的，就看你拿来用什么手段生产什么东西。

    其实不管国内民众怎么反对，全球层面上的转基因作物和转基因食品投放市场都是必然趋势，而在这个新兴市场中美国孟山都一家就占了差不多80%的份额。中国科研历来很疲软，长期处于理论阶段的生物学更甚，是否能抵挡得住国外转基因作物和转基因食品的冲击是相当让人怀疑的，不能发展出独立的转基因作物生产能力，中国市场很有可能就要受到孟山都这样的美国公司的控制，食品生产主导权落入外国人之手，后果自不用说。关于孟山都，《孟山都公司眼中的世界》应该对大家的认识有所帮助，可以搜索下。转基因作物作为新出现的食品怎么加强监管都不为过，对于可控性和安全性，都可以随着技术发展不断加以提高完善。我最担心的是近来对于转基因食品和基因工程的国内舆论最终仅仅只能给国内科学界造成压力，反而充当了国外公司进入的开路先锋。不管技术是好是坏，都不能让主导权落在对手手里，大家说是不是？

    从专业到大众的准确科普历来是有难度的，如果没有难度大家就都是专家了，打着科普的幌子误导民众倒是容易的，划分阵营树立敌人培养正义感与优越感，会些纸面功夫就能做到。个人更希望看到舆论在给科学多一点宽容的同时给利益集团多一些监督。一味反对却不知反对的是何物，一味的抵制就将可能的前景一棒子打死，这未尝不是拿国家和个人的未来当赌注的冒险。


反正，我吃过转基因的东西，我自己觉得没事，觉得这比如今市面上的黑心食品安全得多。另外我不相信国外的转基因公司，就这样。

---------------------------------------------

本文由lusankya耗时一个半小时手打而成，所有内容均属原创，才疏学浅时间仓促难免有不足之处，为自己可能的将来饭碗说话，立场难免偏颇。欢饮指正和提问，本人将在自己专业能力范围内尽力解答。

lusankya

沙发自己的{:soso_e113:}

xieydo

看过一篇化学生物学的rewiew，中间含糊提到这么一点：一个基因不一定对应一个蛋白，多基因一蛋白和多蛋白一基因很普遍，问问这个对吗？

lz是生物中哪个方向的呢？

卓心哲

顶原创文! 支持加精!

lusankya

xieydo 发表于 2013-11-17 22:47
看过一篇化学生物学的rewiew，中间含糊提到这么一点：一个基因不一定对应一个蛋白，多基因一蛋白和多蛋白一 ...

一个可以独立启动的基因通常形成一个蛋白，但也不排除经过剪切后拆分成多个转录单位变成多个蛋白的情况，或者两者兼而有之，根据细胞分化的情况在体内各部分略有差异。一个基因序列有多种表达方法显然增加了表达产物的多样性。在病毒中还有几个基因序列互相嵌合以不同的读取方式进行转录和正反链都能转录的情况，对这种基因组只有几K乃至几百字节的东西，嵌合基因的情况看起来就像一种“压缩算法”。

多基因一个蛋白应该更好理解些，多个独立启动的DNA序列翻译成蛋白质的各种亚基，组装成一个有多个亚基的蛋白质。分段生产然后进行组装的模块化生产模式显然不是人类的发明，降低施工难度，提高优品率，减少错误率，工程学的概念完全可以套用进去。

个人是学病毒学的，不过本科阶段在FDU的水稻遗传国家重点实验室呆过一阵子，对转基因水稻多少也见识过一些，虽然基本是去打酱油的。

好活不如赖睡着

目前反对转基因的理论还停留在吃多了鸡肉就会变成鸡的水平上

lusankya

好活不如赖睡着 发表于 2013-11-17 23:21
目前反对转基因的理论还停留在吃多了鸡肉就会变成鸡的水平上

核酸吃多了容易痛风的，蟹黄一类的东西少吃。。。

洗心堂主

支持下原创

ccmm006

讲得很中肯呀

毛遂自荐

不可逆的东西，没有办法。

特别是兔子锅

dp_king

这个原创要支持，很多东西，都是谣言猛于虎

韦伯猫

舆论永远都是媚俗的，舆论追求的永远是惟恐天下不乱。

搞专业的人，不需要去关心太多“他们是怎么说的”， 搞清楚专业里面是怎么说的就可以了。

“他们”是怎么说的，对你来说毫无意义。

这个世界，很多专业的东西，早就已经变得一般人根本无法理解，即使相关专业都无法理解的程度了。

我老婆是搞新生儿的医生，她之前一直和我说大部分没有搞过新生儿的儿科医生都完全不知道新生儿科室是干嘛的。我现在也发现果然如此。我是搞生态建筑的，可以说属于建筑技术科学大学科。但是建筑技术科学学科里面能搞得懂我专业的人，也没有几个。

专业早就是这样细分的了，我们没有必要自己去用业余时间搞“科普”，虽然现在全世界正在失去科普这个事业，但是凭自己的力量，是无法改变这个现状的，对于广大的“他们说的”，自己笑笑就好了。如果要当真，只能说自己的专业素养太低了。

对于转基因什么的我竟然也鬼使神差的做过意大利国土资源部的农业项目，在都灵农学院的实验室待过几个月也算是对现代农业比较了解的。其实说到底，“他们说”转基因不能吃根本就是个伪命题，联合国早就在研究将来似乎只能用可食用昆虫来养活全人类的问题了。在全球粮食安全都面临重大问题的情况下，讨论转基因，讨论绿色食品都是白痴们自己YY而已。

你完全可以放心，不管“他们是怎么说的”，都不会侵犯入你的专业领域的。

文艺2B

俺觉得吧，转基因食品的确已经吃了这么多年了、、、、、办点事情都没有，无病无痛睡觉香，那就没事呗！像什么“转基因食品篡改人类基因序列”，这种一看就知道水平奇低= =。
吃了没病，就没事。需要关心的我倒觉得是生态多样性的问题

lusankya

韦伯猫 发表于 2013-11-18 09:39
舆论永远都是媚俗的，舆论追求的永远是惟恐天下不乱。

搞专业的人，不需要去关心太多“他们是怎么说的” ...

转基因技术的应用需要的只是时间，食品供给和安全完全是个国家战略问题，但鉴于国内学术领域外行领导内行的大环境，关注下媒体导向还是有必要的。毕竟如果给钱的头头如果早上看了报纸头条下午一拍脑袋就开会讨论砍项目的问题，那就麻烦了。intel不卖给我们处理器没问题，大不了游戏不玩还能用286上钢笔论坛，作物品种依赖进口，孟山都不卖给我们种子，或者只给他们希望我们吃的作物品种的种子，就是大问题了。科普的话题其实没什么意义，孔子当年读十几年书就可以当大学者，牛顿的时代还能出几个全才，到了爱因斯坦专业之外也就拉拉小提琴了，知识爆炸的年代，客观的科普前言进展所需的说教时间早就超过少儿节目40分钟一档的限制了。

lusankya

相比食物方面的各种不放心，从火车地铁夜宵摊位新浪微博等各种地方与人闲聊的结果来看公众又对生物医药的期待又非常高。记者以为人家换个骨髓HIV永远不会发作了就攻克艾滋病了，诱导干细胞能再生心肌了以后心肌梗死去医院打个针就可以了，写出来的新闻一个比一个唬人，感觉美帝科技都可以攻克百病了。结果一看论文使用癌基因改造的干细胞用在小鼠身上一年下来癌症发病率20%还多，免疫细胞对HIV免疫（但是人仍然会被感染并且带毒）的人就只有北欧的一小撮，而且这种抗病基因本身也是个不大不小的免疫缺陷，不知公众知情会作何感想。吃饱穿暖的时候杞人忧天，生病的时候就乱投医，常人心态就是这样子。

韦伯猫

但鉴于国内学术领域外行领导内行的大环境，关注下媒体导向还是有必要的。


其实全世界都一样的。钱总是控制在不懂的人身上。没有必要在这个问题上去区分国内国外，等你在科研上走到一定的深度你就知道这是个不需要你去担心的问题了。

好活不如赖睡着

lusankya 发表于 2013-11-17 23:31
核酸吃多了容易痛风的，蟹黄一类的东西少吃。。。

这和转不转基因没关系吧，反而是可以通过转基因减少嘌呤和胆固醇含量呢

lusankya

好活不如赖睡着 发表于 2013-11-18 20:24
这和转不转基因没关系吧，反而是可以通过转基因减少嘌呤和胆固醇含量呢

想当年还有个什么**核酸的保健品{:soso_e113:}

烟樵

舆论可笑时确实可笑。没有非专业要求专业人士与之对话.who care 。仅凭两个例子就否定所有的“他们”。确实很有“玄之又玄不可说”的架势。鉴定式的思维，讲的是证据，是推理，是逻辑。


至于转基因科研，我同样表示支持。对于转基因公司，我也不信任。所以，转基因食品，我不想第一批来尝试。

aragorny

支持一下原创。多数人对未知事物会担心抵触，也很正常。