[公告]关于不退不换的一些话

cycle

觉得这个条文对新人来说有点难接受，毕竟龙版的那些都是老笔，不像新的，我可以去专柜试写了买。作为新人，不知道买什么笔，在论坛看到不少前辈推荐老笔，心痒痒了，可是没地方试啊，也不知道别人觉得好的笔自己用是否适合，毕竟每个人对笔的粗细配重以及流畅的感觉不同，万一买了自己用着不合适要怎么办呢？万一龙版的书写角度笔很流畅，可自己的习惯的角度有所变换觉得不舒服又怎么办呢？网购毕竟不是当面交易，会有诸多不合适，如果一刀切，那对新人来说灰常不便啊。
如果只是为了防骗，如果买家信用一直很好，做个退换也合情合理吧。

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babyfriday 发表于 2014-6-18 11:24
哦呦，09年注册也叫新人啊

09到现在只用英雄100，买别的笔就是新人。

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小号100 发表于 2014-6-18 13:19
可是没地方试啊，也不知道别人觉得好的笔自己用是否适合，毕竟每个人对笔的粗细配重以及流畅的感觉不同， ...

我说的好像很清楚，指的是专柜没有的一些老笔，你说去哪试？！市面有卖的新笔还用担心这个问题么？！正常情况非质量问题无理由退换自然买家会承担来回运费，并不要求卖家承担什么，只不过是少了笔生意，如果是卖家觉得白费了力气，也可以要求补偿一定的服务费用。对于用过的老笔，你非要收试笔费也可以啊，但条款要写清楚，费用别收得太过分，比如500的试了下甚至只是到手都没蘸墨水就来句落地半价要求人家付200甚至更多的试笔费，那就相当于抢钱了。对于合理明确的费用我相信买家也愿意接受，总比买回来不合适不知道怎么处理好吧。
你说的很轻巧，不合适出，新人出笔有几个人敢收？又有多少概率能在短期内不亏很多出掉？！除非1000买来的800卖，这样的话代价也太大了。人家到论坛求笔无非两种情况，一种市面买不到，更试不到。一种是因为论坛便宜些。
买不到试不到的情况，到手发现不合适的概率肯定会大一点，二后者因为经济情况选二手笔的倒是可以考虑自己不能接受不退不换而却找有售后的渠道。如果一刀切那还有几个新人敢在坛子买笔。
哪里说得不合理，请指出。

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babyfriday 发表于 2014-6-18 17:35
理想情况下，买卖双方是不会出现过多的分歧。
但是经常看到买家在说卖家的图和实物不符，而卖家又强调 ...

不是爽不爽的问题，只是提出建议，有想买的笔因为这种规定不敢买，搞得没笔用。话再说回来，大家觉得龙版的笔好，觉得不退不换没啥，可是论坛其他卖家也在效法，好多帖子卖旧笔的都来句不换不退。搞得我们在产笔还有专柜可以买，无非多出钱，可是一些老笔就没地方买了。

cycle

实在怕纠纷，卖家们能否每年约定一两次联合公益跳蚤市场设摊呢？就算现场不给上墨试写至少能知道手感如何，也不存在图片和实物不符了。

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楼上两位喷的很欢乐，好像你们这辈子没有免费试过笔一样！你们自己扪心自问有没有？！！去商场有没试过没买！去专柜有没试过没买！在学校公司有没拿同学的笔同事的笔写过几个字？！去笔友家你就没拿过别人的笔摸几下写几笔？？！！这些你们都付钱买下了么?还是付了试笔费了？

cycle

关于试笔不是笔的问题，实在憋不住要回帖！可能也是我在这个坛子最后一个帖子，发现这里容不下人说话的喷子太多。

买笔来自用的人谁不想试试笔？！否则怎么挑喜欢的，楼上两位不是有钱人就是笔贩子吧？！有钱人无所谓，买个几千几百只回去慢慢挑一支就行，笔贩子么只要成色价位满意了就拿，根本不用舒适性！

按我的理解，正常人一生也就买几支笔，买到一支或两支趁手的会用一辈子！公司一支家里一支随身一支也就三支，公司里和随身的我会选支实用型的，好写就行，鉴于太常用和损坏的概率高甚至有遗失可能，一般选市面上有卖的笔，这类笔专柜买在产的就行，或者专柜试了到坛子里那几个信誉好的卖家那里购买，试笔找专柜，卖家发货相信他们也会检查好，一般不会有什么纠纷。

而放家用里的就想找一支有点历史的，好用又可以珍藏的，我想买支老笔，可以写字可以把玩。

可是现在哪有卖老笔的店可以挑自己喜欢的笔？连旧货市场都看不到什么笔了，作为入门者，没有机会接触到论坛资深笔友，更不知道上海哪里又卖老笔的市场，能看的只有帖子。

可是帖子里有什么，只有一些前辈的用笔感受，图片而已。同一支笔，还有各种评价，有喜欢的，一般的，不喜欢的，人手有大小，握笔有差异，一切，都将因人而异！

那么竟然是因人而异的东西，不上手光看图片如何确定是否适合自己？你们能通过图片就判断一支从来没碰过摸过的笔是否趁手？图片有标每一段尺寸重量么？能通过尺寸重量配合物理公式模拟出手感来么？或许你们这些阅笔无数的资深笔友觉得笔已经不用试了，但你们忘了自己刚入门时的迷茫了么？

我虽然09年就注册了坛子，但只在猴英雄那里买过英雄笔，是这论坛里我碰到过最厚道的人，当然也是唯一接触过的卖家。虽然买的只是英雄100和200，可他当初带笔出来给我挑，后来笔杆爆了还主动上门帮我换，感动之余让我觉得笔友之间应该彼此都会怀着真诚和感激。

之后几年因为工作都没怎么上坛子，但一直没忘记这个论坛，现在空了又回来逛了。只是现在想再入支好一些的笔，发现已经无法适应现在的圈规了。

一支老笔，还是一支使用过的笔！不能试写可以理解，上了墨卖家还要清洗会带来麻烦，可是摸都不能摸了？！发出就不能退？那就算选购的慎之再慎，恐怕也得买上四五支才能找到一支喜欢的吧！我觉得并不是每个人买老笔都是仅仅为了收藏的，买来是要用的，是不是坛子里富人多了？某些富人（比如帖子里的那几位）就可以完全不考虑穷人的感受？

免费试笔可耻吗？花钱试笔无理么？我不觉得！！！
如果一个人只有两三千块的预算用于购笔，本来可以用来买一支两千多的老笔，但按照不退不换的规定，可能买了第一支笔，到手不是很合意，暂时又卖不掉，就没有钱买下一支了，等到好不容易卖了，可能已经错过另一支笔了。如果为了快速回笼资金贱价把笔出了，可能要算是三五百甚至更多。如果买方愿意承担来回运费，再补上一些服务费用，卖家给予退换，那双方都可以减少损失。

合情合理退换，是卖买双方彼此真诚体现，也是人与人相互信任的基石。或许交易后什么事都不会发生，但是少了这一条，总让人不踏实，觉得毫无保障。

作为卖家可以根据买方的信誉和谈吐选择是否交易，但是因为碰到一两个骗子就把所有人当骗子防有必要么？这个世界冷漠如此了么？！

龙版见谅，不是想针对你！只是在你版里几支笔觉得喜欢，我也相信你出的是好笔，可是是否适合自己就不知道了，所以只能放弃。

没指望你能改规定或者去改变交易区的这种规定，我也知道基本不可能在这论坛买到老笔了，甚至这辈子都没机会买一支喜欢的老笔了。心有不甘发了这些话，只是提议。

我想，被这样的规定阻挡的不止我一个！

那些喷子们，我一个穷人应该不会伤害到你们那些骄傲又可笑的自尊吧！

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1412 发表于 2014-6-19 10:13
这个论坛一直不建议新人买二手笔。作为新人，你说的都对，去专柜买就是了。我不是支持不退不换的规定，我 ...

问题老笔没有地方看啊？既然玩钢笔，谁不想拥有一两支有历史的好笔？现在的规定等于是剥夺了新人买老笔的机会了。
在售的比自然会选择去专柜试了再买。
如果一个人从入门开始一直只用专柜的有卖的笔，那就算过了十年二十年，还是永远不知道怎么选购老笔呀!那还有什么新人老人之分呢？

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babyfriday 发表于 2014-6-19 10:38
不知你有没有想过。如果按照你提出的方式。会有多少人试而不买。
异地笔友交易不同于柜台商家与顾客的交 ...

我不是说了么，收取一定费用作保障啊。作为买家需要承担来回运费、保价费、包装费及5%-10%试笔费用，只发顺丰和EMS，保价可以。作为卖家，提供最精确地图片和描述，认真仔细的包装，专业的卖家可以在选购时给予一定建议，而不是一味让买家自己看。
买家因为这些费用和来回的麻烦也会慎重选择，但也没了后顾之忧。
按500的笔来说，买家退笔换笔会需要支付50元左右的运费和保价费，再加上25-50的试笔费用（根据是否上墨来决定多少试笔费用）。至于损坏，照价赔偿。成本再75-100，卖家有25-50的补偿。
按1000-2000的笔，买家付出的会达到150-250的费用，卖家有50-200的补偿。
试问若不是在特别不喜欢不适合的情况下，谁愿意扔这笔钱去退着玩呢？
但是真遇到不合适了，也比卖不掉压在手上强吧。

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babyfriday 发表于 2014-6-19 11:35
逛论坛头一次被人揣度为“喷子”。（如果你指的不是我，那最好。）。很难想象为什么不同观点说出来就被人 ...

你都说了，你指的是古董笔，主要用于收藏，那不退不换正常，除非价格极贵的能约定面交最好。
可是像派克51、犀飞利也有不少2000以下的笔（当然不是指库存全新或者双珠，我说的是一般的包金甚至钢帽），还是被很多人收来日用的，追求手感不是错吧。


以前也慕名找朋友帮我收过一支51，到手发现外观不错，可是不合手，因为之前主人的书写习惯和我不同，导致那个角度我写不来，铱粒几乎没了不可能再打磨，因为是朋友帮忙的也不好意思退，就一直扔在抽屉里，五年没有用过。想着有机会收支可以用的，如今都流行起不退不换，那我找一只日用笔，是不是得买个十几二十支，就拿500一支来算，花5000-10000都未必能选到一只适合自己的，而卖掉那些不合适的，不知道要多久，也不知道需要降价多少才能尽快出手。最关键是不卖掉的话我还没钱继续买下一支。

不退不换和退换各有各理，大家为什么不能根据情况相互理解通融呢? 如此死板，让新人如何生存呢？！毕竟坛子里有工薪、有学生~！

cycle

郭靖 发表于 2014-6-19 11:57
原来你在论坛买笔还要享受专柜的服务啊~  你是不是应该付个专柜的价格？
“在学校公司拿同学的笔同事的 ...

我说的很清楚，我是针对老笔来说，因为不知道适不适合，拿到手觉得太粗太细太轻太重，我愿意承担来回费用退货或者换别的，并给卖家一定补偿以感谢他的服务有什么不对么？只要彼此事先说好就行了。你非要来钻什么牛角尖，好像谁都是没事买退退了买耍卖家一样，也就你有这种想法！
你去外面买个西瓜还要敲两下听听声响呢，觉得不好的不要，卖家说包好包甜的付了钱打开发现不熟不甜都可以退得。你别说你买任何东西是不看不问，直接付钱拿走的。

至于什么价格，我有说我非要买便宜的了？专柜没有的东西我愿意出专柜的钱你也没参考价好不好！卖家贴心真诚，东西好，甚至会传授新手买家一些小经验，贵一点又何妨？！关键是买卖要开心，交流要愉快。

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郭靖 发表于 2014-6-19 12:27
楼主说了一大堆，中心意思就是论坛，老人，还有所谓的“富人”就有责任有义务帮助新人，或所谓的“穷人”  ...

我有说过非要无偿了么？我一直在提议碰到不合意的可以双方协商贴钱退换！

再说我只是建议大家找出折中的方式让新人敢于买笔，或者是让新人有个可以选笔的渠道。
你是要把所有人想的那么不堪而已！
网上交易本来就有诸多不便，何况每款笔各有各的观点，你凭什么说你看遍所有帖子就能知道哪支笔一定适合你？！


我有逼着你们都要接受退换了么？你不同意你可以不要执行。我只是建议卖家们能考虑下我的建议，适当为新手开个恩，适当指点，而不是所有卖家都一律来句不退不换，那新手还有什么东西可以买？！除非非常有钱花成千上万元买一堆笔自己交学费，最终还是要回到贫富的问题上，因为穷人没有条件这么做。


论坛本来就是为了大家交流学习的，每个人都吝啬自己的意见，排斥新人，新人如何成长？！

cycle

作为新手，我并不知道哪款笔趁手，同样作为新手我买了不合适的笔要卖掉就更有难度。有担心有疑问又不想造成纠纷，只是想求一个合理的解决方式。

不确定的东西我买的时候就会和卖家商量不合适是否可以退，卖家不同意我也不会买，就像我看上了龙版的笔，鉴于这个规定我并没有买，而是发帖提议。

阅读理解能力差的人总是有的。
买柠檬要西瓜味的设想我这辈子都没想到过，你能想到那是因为你想过！

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郭靖 发表于 2014-6-19 13:49
对。你就是“提议”碰到不满足你甜度要求的西瓜可以双方“协商”贴钱退换~
只是“建议”大家找出折中的方 ...

我从头到尾就是提议，龙版还没说话，你倒吼得没停，又没问你买东西，又没逼着你退换。买家为了方便牺牲卖家不对，卖家为了方便牺牲买家就对了？！
那些无理的列子都是你一个人在假设而已。

我发帖提出问题是围绕着笔的手感如何而已，是拿在手上的感觉如何而已，又没让你拿新笔拆了让我试，又没说要上墨试写，更没缠着哪个卖家一定让我退换，我倒是不明白哪点碍着你了？！一副急吼吼的样子好像损害了你多大利益一样！

帖子里是能看到某支笔字的粗细，笔锋，下水是否流畅，弹性是否好，可是能看出这笔是不是在你手上配重粗细得当？

别自以为老资格就在那里乱吼欺负人！你要是吃得太撑可以下楼跑步去消化消化！

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rainydayz 发表于 2014-6-19 14:18
这是个“玩物”论坛，“玩”一个物件，就是要付学费的
当你想真正“玩”一样东西，应该把自己放在“一个和 ...

一支日用旧笔，不是古董级收藏级，买卖双方如能事先商议，根据是否会有退换的可能来定价，快件签收2小时内确认是否合适，如要退换当天寄还，买家承担来回运费保险，丢失优先赔付给卖家。卖家收到后检查有没损坏再退款或更换，请问卖家除了少做了一单生意还有什么风险？
买家愿意承担这些相关费用也是因为自己真心求笔，购买前也会谨慎选择，卖家仍然觉得是无理要求，那么这个圈子就留给你们这些老人吧，我们新手从此退出！