不讲普通话的英雄笔厂是没有出路的

王善德 · 发表于 2006-7-7 15:32

看了一个帖子，打给英雄笔厂的电话，接电话的讲“吴越蛮语”，导致打电话的人听不懂。首先对“吴越蛮语”是否是歧视或用语不当我先不作讨论。仅就一个在全国知名的企业，在咨询电话管理上的粗放感到震惊，英雄笔在全国是很有知名度的，作为企业的窗口电话不使用普通话而使用方言，足可以看出其对细节的忽视，有人说打电话的人用普通话后接电话的也用普通话，这不对，一个大企业的窗口电话应当首先使用通用语言（在中国就是普通话）在看看英雄笔厂的网站，我看了看，不过就是产品的橱窗罢了，长期不更新，没有体现企业文化，也没有成为钢笔爱好者的园地。可以想像这样的企业有啥前途，还不如早点卖给民营企业或卖给外国企业！（别骂我卖国，不卖也对我国没有好处，国企是扶不起的阿斗）哈哈，我对英雄笔厂的情况完全凭间接信息，如果拾壹同志有机会到笔厂里面看看，是不是工人也随地大小便。

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xfxycj · 发表于 2006-7-7 15:35

主要是公司对员工教育问题,我记得苏州一家大型公司规定:进公司大门一律讲普通话,否则扣发工资.英雄笔厂用方言对待客户,是不良企业文化.   我对英雄笔厂也失去了信心，几十年来没有创新，质量越来越差，分厂全国各地到处都是。我看离破产不远了。

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王善德 · 发表于 2006-7-7 15:41

一个企业没有摆脱狭隘的地区观念，是不能有大发展的，如果英雄厂总是把自己看成“上海的英雄笔厂”，而不是“中国的英雄笔厂”或“世界的英雄笔厂”，那么它永远不能成长。想想海尔，走出中国到海外办厂，还有联想把总部转移到美国，管理层大换血。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 15:42:04编辑过]

熊猫酒仙 · 发表于 2006-7-7 16:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 15:32:11的发言： 看了一个帖子，打给英雄笔厂的电话，接电话的讲“吴越蛮语”，导致打电话的人听不懂。首先对“吴越蛮语”是否是歧视或用语不当我先不作讨论。仅就一个在全国知名的企业，在咨询电话管理上的粗放感到震惊，英雄笔在全国是很有知名度的，作为企业的窗口电话不使用普通话而使用方言，足可以看出其对细节的忽视，有人说打电话的人用普通话后接电话的也用普通话，这不对，一个大企业的窗口电话应当首先使用通用语言（在中国就是普通话）在看看英雄笔厂的网站，我看了看，不过就是产品的橱窗罢了，长期不更新，没有体现企业文化，也没有成为钢笔爱好者的园地。可以想像这样的企业有啥前途，还不如早点卖给民营企业或卖给外国企业！（别骂我卖国，不卖也对我国没有好处，国企是扶不起的阿斗）哈哈，我对英雄笔厂的情况完全凭间接信息，如果拾壹同志有机会到笔厂里面看看，是不是工人也随地大小便。 </div>  王兄，看了你的话，我有很多感想。  即使英雄有再多不是，你可以不用。你是教师，英雄很多年前可以说是上海的一张名片，你就这样看待生产出很多好笔的工人？你凭什么？海尔开始到现在现在不是也叫“青岛海尔”？英雄落寞是事实，很多问题没解决好，可是还有很多人对她抱有希望，都和你的观点一样，自己都看不起自己，全卖给外企民企，到海外办厂，管理层大换血就是解决问题的办法吗？我倒是以为，   英雄不卖给外国人，中国钢笔就多一份希望！你知道当年的上海牙膏厂的案例吗？当年的美加净，中华，白玉是上海牙膏厂的不同档次品牌，有很好的声誉，自从被高露洁控股，被外国人改掉了生产配方，质量下降了很多，且没有任何的广告，让中国的市场扼杀了中国的好品牌，中国的好品牌被市场抛弃！为洋品牌腾出市场空间，现在用国产品牌牙膏的有多少朋友，你不痛心？！英雄会好起来的，至少在目前，一步步的，我能看到希望。

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熊猫酒仙 · 发表于 2006-7-7 16:22

另：英雄笔厂联营厂的产品质量不好，不如总厂产品，是事实。可是朋友们知道吗？很多造假的企业很大，到英雄打假的时候已经是尾大不掉了，不得不和造假企业联营，地方保护啊。

xfxycj · 发表于 2006-7-7 16:44

huyi:"即使英雄有再多不是，你可以不用。你是教师，英雄很多年前可以说是上海的一张名片"王善德不是教师,是律师,你看他不是着律师制服吗!

後羿 · 发表于 2006-7-7 18:02

呵呵，你打电话去德国的MB,你看看接电话的是不是说世界普通话英语,还是欧洲蛮子的方言德语.对于那个帖子,我的焦点是那位楼主对非北京人的蔑称.我憎恨那种大北京沙文主义,一如我以前憎恨我身边的广东同胞看不起不说粤语的外省同胞一样.但是对于王兄所提的那点，我觉得有点不能苟同,中国人总善于微言大义,从斑孔就说窥全豹.但是那中间虚无得很.说英语,说普通话就可以很世界很全国?北京的金星我相信一定是接电话用很纯正的普通话，但是为什么就死了?至少说上海话的英雄今天还活着,存在就是合理的，请问这个怎么解释?问题总是有，但是别再来微言大义了。中国,该醒悟了.希望和各位中国同胞们共勉.不要作这些无谓的概叹了。

LJun · 发表于 2006-7-7 18:50

接上海的电话多了，以为是上海人如果你说普通话以后对方仍然用上海话，才算有问题

badbirdegg · 发表于 2006-7-7 19:12

是呀，情况有很多种，可能一、和本地用户约定了某个时间联系，刚刚那个时候，北京的朋友打进了电话。这种阴差阳错的事情也不少呀，拿起电话叫错人的时候估计很多人都有过，一般是会道歉的。而北京的朋友，听见就挂了，说不定，人家会道歉的。再加上这个帖子因一个电话而起，论坛上的朋友有确认过吗？给英雄一个电话吗，没有调查没有发言权，否则有失公允的，对英雄也是不公平的。我买个英雄100和200b也有mb的萧提,实话说，他的做工和书写绝对不输国外的的产品，日常我就在用100，因为的确好用呀，大家为什么不能心平气和的看待英雄呢？

王善德 · 发表于 2006-7-7 20:16

我也没歧视上海人啊，不是说要求工人都说上海话，而是要求咨询电话讲上海话，接了电话先说一串上海话再听对方是哪的人，这是什么？为什么不先说普通话？上海人听不懂普通话？北方人人听上海话和听阿拉伯语没啥区别。一句也听不懂，尤其是上海人说话快的时候，就算开头那个“阿拉”和“侬”也不懂啊。说大小便问题，是海尔当初张瑞敏进入海尔后的规定。人多的地方，素质差异很大，别说上海、青岛，全国任何一个城市都有，我所在的城市也有，关键是管理者对此是放任不管、无能为力还是严格管理。卖给外国人是一个损失，但是把财产烂在自己手里就好了？你说它能好，都多少年了，还是烂泥扶不上墙，上海还拿这当名片？我经常看上海台，没有一次关于英雄笔厂的报道，倒是东方明珠经常见。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 20:16:50编辑过]

硕鼠 · 发表于 2006-7-7 20:16

如果英雄厂的窗口电话一直用的是方言,而不是用普通话,那英雄可能早倒了,我觉得王兄看到的那个贴子有问题,也许像楼上说的赶巧了,英雄现在是缺企业文化,可英雄更缺一个良性的发展空间,英雄是需要自强,可更需要众人拾柴,希望我们的"英雄"能够早日成为我们的英雄!我们的自豪!

王善德 · 发表于 2006-7-7 20:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用硕鼠在2006-7-7 20:16:18的发言： 如果英雄厂的窗口电话一直用的是方言,而不是用普通话,那英雄可能早倒了,我觉得王兄看到的那个贴子有问题,也许像楼上说的赶巧了,英雄现在是缺企业文化,可英雄更缺一个良性的发展空间,英雄是需要自强,可更需要众人拾柴,希望我们的"英雄"能够早日成为我们的英雄!我们的自豪!</div>我对英雄是复杂的，从小就喜欢（现在我用的还是英雄100和永生101）。长大后发现他并不是真的“英雄好汉”，是个半死不活的植物人。对他也是“恨铁不成钢”。英雄笔厂的问题是国企的普遍问题，硕鼠说“缺少良性发展空间”是什么意思？国企能得到贷款，即使是亏损企业也能得到政府的种种照顾，这是政府拿纳税人的钱给国企输血，民营企业是得不到的，国企还有国家分配的高技术人才。对英雄说什么好呢？

硕鼠 · 发表于 2006-7-7 20:41

王兄，只有钱是不行的，现在好些的笔厂都不希望英雄倒闭，为什么，因为如果英雄倒了，就没有免费的钢笔设计师了，任何企业都需要市场，试想，英雄投入大量的人力，物力和财力，可新设计的钢笔还没上市，满市场就都是假货了，英雄如何作为，王兄是律师，我国目前的知识产权保护还在初级阶段（前面的贴子讨论过这个话题），钢笔市场可能还不是一个良性的竞争市场。

熊猫酒仙 · 发表于 2006-7-7 21:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王善德在2006-7-7 20:16:11的发言： 我也没歧视上海人啊，不是说要求工人都说上海话，而是要求咨询电话讲上海话，接了电话先说一串上海话再听对方是哪的人，这是什么？为什么不先说普通话？上海人听不懂普通话？北方人人听上海话和听阿拉伯语没啥区别。一句也听不懂，尤其是上海人说话快的时候，就算开头那个“阿拉”和“侬”也不懂啊。说大小便问题，是海尔当初张瑞敏进入海尔后的规定。人多的地方，素质差异很大，别说上海、青岛，全国任何一个城市都有，我所在的城市也有，关键是管理者对此是放任不管、无能为力还是严格管理。卖给外国人是一个损失，但是把财产烂在自己手里就好了？你说它能好，都多少年了，还是烂泥扶不上墙，上海还拿这当名片？我经常看上海台，没有一次关于英雄笔厂的报道，倒是东方明珠经常见。 </div>  王兄，如果我告诉你，就前几年，甚至在上海的很多学校里，很多老师们授课都用上海话，晚上我看电视，上海市市长慰问工人，用的也是上海话，不知道你会不会惊奇？   上海人对本地语言的感情你是无法了解的，上海话并不是脱离了普通话的另一种语言，你不妨就把它当成一种口音。而在上海，普通话绝对是在非常正式场合下用的。   在正常的情况下，两个上海人在一起聊天，一定是用本地方言土语的，但是上海人决不排斥普通话，如果你听不懂，大多数上海人会主动用普通话和你交流，这样的情况和在广东很多地区都是这样的，我并不觉得不妥，如果两个上海人在一确实广东人上海人的普通话在北方人看来极不标准。但这决不是可以冷嘲热讽的理由（我不是针对你，说得是那个人品有很大问题的“钢笔爱好者”）  包括在香港，特首还用广东话发表施政报告，在香港也不是每个人都听得懂啊，并没有人去苛求什么，中国幅员辽阔，地大物博，这就是一种文化。  至于是不是城市的名片，王兄对英雄，对上海缺乏了解，没有探讨的必要了。。。。。。

mr_chenlei · 发表于 2006-7-7 22:21

我是生在青岛、长在青岛的广东人，出家门说一口流利的普通话，进家门说一口流利的广东话（父母都是广东人，在家用老家话交流）。在北京工作、生活了整整13年。我喜欢研究语言学。确实南方方言是古汉语的“活化石”，比北方方言更接近古汉语（所以北方人听不懂）。“普通话”不是北京话。不要将二者混为一谈！地道的老北京说的北京土话，别人听不懂的！举一个极端的例子：一次我经过一个胡同，看见一位老大爷领着小孙子散步（北京话叫做“遛弯儿”，这就不是“普通话”），低头对孙子说了一句话，大约20来字－－我在北京住了10几年，一般的北京话都能听懂，自己也能惟妙惟肖地学上一些－－可是老大爷这一句话20多字，我居然一个字也没听懂！客观地、不带任何感情色彩地讲（我对自己的母语－－广东粤方言就很有感情）：汉语没有一种方言比普通话好听，包括普通话的基础方言－－北京话！我是坚定的“语言统一派”，认为我们民族语言的目标必定是走向统一。从“经济基础决定上层建筑，上层建筑反作用于经济基础”的观点说，语言不统一，各地方人民的交际存在障碍，地方保护主义、地方沙文主义流行，就无法形成统一的市场，就会阻碍国家的经济力量和综合国力的提高。所以，看到个别地方政府出台一些极其荒谬的土政策，限制普通话推广，“复兴”地方方言，真是觉得他们在倒行逆施！我承认中国幅员辽阔、人口众多、文化多元。我赞成保持地方文化的多元性，赞成用方言与当地群众进行沟通。但是，坚决反对不同地域间的人为隔阂。外国人最鄙视中国人“一盘散沙”。咱们就更不要自己作践自己了！看看一些世界强国语言发展的历史轨迹，就能证实我的观点：英伦三岛上曾经流行过近20种方言，到17世纪莎士比亚的时代（文艺复兴晚期），以“盎格鲁－撒克逊语”为基础的不列颠英语才基本统一。18世纪，英国各地的人民间语言交流已经不存在任何障碍，这时英国的国力越来越强盛。这是英国资本主义生产方式，使英国国内市场统一的结果；同时语言的统一，又反过来促进了经济和综合国力的发展。到19世纪，英国终于成为称霸世界的“日不落帝国”。法国的情况也基本如此。直到19世纪中叶，法国境内只有40%的人讲“纯正的法语”，多数人操着40多种方言！19世纪后叶，法语基本统一，但比英语晚了一步，法国的国力也没有反过来超过英国。而且原本是“欧洲普通话”的法国，最终失去了成为“世界通用语言”的机会。这个机会不用我说，大家也知道被哪种语言夺走了……

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mr_chenlei · 发表于 2006-7-7 22:34

至于英雄品牌的出路，我从小用的就是“英雄”、“金星”，不愿意看到它们“烂”在自己手里，但也并不觉得无原则地卖给外国人是个好主意。比如海尔的前身－－青岛电冰箱总厂，在1980年代也是快“烂掉”的企业，可人家作为一家非国有企业，没有依赖国家，自己苦练内功，不也成了国货精品，甚至“开疆拓土”到了国外？关键是自己要争气，要积极主动地寻求市场机会。“卖”嘛，当然也不是不可以，但必须有原则。看一些国际知名企业的发展历史，有的企业就是原本要“烂”了，不得已将主权卖给了别人，但不是无原则地卖，而是紧握谈判砝码，尽力保留了品牌，经过卧薪尝胆，复兴壮大以后，再将企业主权买回。所以我的观点：套用《国际歌》的歌词－－从来就没有什么救世主，也没有神仙、皇帝，要创造人类的幸福，全靠我们自己！－－总想依赖“国家的支持”，自己不锐意进取，谁也救不了你！办法可以有很多种，但是总结起来不外乎两条原则：一是苦练内功，二是积极主动争取市场。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 22:47:07编辑过]

穆罕默德 · 发表于 2006-7-9 00:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-7-8 16:31:48的发言： 至于上海和广东两地方言的“强势”，当然有那里区域经济基础雄厚的因素支持。不过我倒是觉得没有必要把这问题看得过于严重......</div>有时候，问题真就有那么严重。我半年前曾在“天涯社区”看到一些广东籍的网民在围绕某个问题讨论着，最后不知不觉谈到了“广东人”和“外省人”的话题，有其中的某网民提出了这样一个论点，大意如下： 由于广东发达的经济才给全中国经济的普遍发展带来莫大的帮助，这意味着全中国普遍较低的经济水平（特别还有西部的一些穷困省份）给广东省带来极大的拖累。广东每年被迫在中央宏观调控的强制命令下去接济其它的地方并为全局做了莫大的牺牲。而假如，广东省按照本省原本的经济产值规模来发展的话，现在早已达到甚或超过韩国、新加坡、台湾等国家和地区的水平。又，粤语由于是真正继承中国古代中原地区的音律；且生活在现今广东一带地区的人大多数为南渡的中国古代士族后裔，因此广东地区的人在血缘上也是更纯正的；广东地区在文化上也是更正宗的。故而，从种种方面来看，广东完全应该脱离现今的中央政府而成为一独立的主权国家。 给我以尤其印象深刻的是，这番论调得到了当时论坛内相当多的广东籍网民的赞成和拥护。 虽然，我不相信这就代表了广东所有老百姓的民意，但，“管中窥豹，略见一斑。”这样的思想意识绝非空穴来风、无中生有，想必是潜移默化地在一部分群体里有一定的基础了。幸亏广东还未像台湾那样与大陆隔海而望；且也未分而治之，但已有这样的思想流布。假如，它有前述两个条件之一，现在的结果真就可以令人大胆想象了。

[此贴子已经被作者于2006-7-9 0:53:53编辑过]

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2006-7-8 00:04

撇开方言和英雄厂前途之间莫名的联系不谈，来谈谈方言。不很同意mr_chenlei兄撤销方言的意见。语言是一种文化的载体，撤销了语言，也等于是抹杀了这种文化，方言没有了，各省份独特的文化，如地方戏曲也没有了。中国地大人杂，民族还多，如果你要求四川人只讲普通话，那也应该要求新疆的维吾尔族人或西藏的藏人讲普通话，因为他们都是中国人，而普通话是中国唯一的官方语言，但这种做法是不是很荒谬？现在大家都爱借用他山之石，我也顺手捡两块。世界杯正在德国火热进行，德国的足球皇帝贝肯鲍尔不时地要在电视上抛头露面，在德国生活过一段时间的人都知道，这老伙计张口就是一付巴伐利亚口音，电视上主持人说的是高地德语，也就是德国普通话，贝肯鲍尔说他的巴伐利亚德语，也从没见人反对过。另外一个是我轻身经历。瑞士有家很著名的生产全天然有机化妆品的公司，国内有个朋友托我给他们出口部打电话订批货。电话打过去，说的是瑞士方言，亏得我以前和瑞士公司打过交道，不然这瑞士德语还真听不懂，不要忘了，这可是一家国际大公司的出口部啊。国外以前还有个死脑筋的医生，是个波兰人，费了好大力气，创造了一门世界语，又称为"爱死不论多"的，想来个全世界语言大统一，可在他身后100年，他的这项发明创造都没人提了。可见他山的石头也不是块块都硬的。既然他山的石头都不硬，那我们也可以心安理得的在家讲方言，出门在外说普通话。碰到人说方言听不懂，也不用学犟驴撩蹶子，回家生闷气，礼貌地请人说普通话即可。

[此贴子已经被作者于2006-7-8 0:09:22编辑过]

72-625 · 发表于 2006-7-8 01:01

钢笔论坛变成语言论坛了. 本人文化不高,长篇大论不会.就知道北方人看不起上海人,现在连语言都要想剥夺了.有本事就不要用英雄笔省的烦.反正上海倒闭的名牌厂又不止这一家.中国也不止.都习惯了.以前计划经济,国家包销.没压力,不缺市场,现在........问题一大堆.你们做学问的天天呆在房间里,出去跑跑市场就知道难处了.市场不是凭空想象的.要不怎么说商场如战场.都是废话.

xfxycj · 发表于 2006-7-8 08:29

"所以，看到个别地方政府出台一些极其荒谬的土政策，限制普通话推广，“复兴”地方方言，真是觉得他们在倒行逆施！"  浙江台州电视台这个问题存在严重,搞什么方言节目\把外国影片用方言翻译.是什么玩意,把土话当成宝呢!倒行逆施

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