百乐30号及生漆心路——至此，对Pilot已再无挂念

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日系单色漆表现不出漆的多层次、深邃的效果，溜还好一点，能表现更多颜色层次变化，不知为何反倒不上价。

另外橡胶我一直觉得跟生漆其实并不完美，因为橡胶受热（捂在手心）、水汽（接近墨水）等影响，容易释放气体，而漆又完全密封，就容易起鼓（产生气泡），50号就有此类问题，845可能仅用于杆、帽，能较好保持干燥可以幸免。
像传统木胎漆器，也会在底层上泥灰、布带一类隔绝水汽影响。
而金属胎更好，不用担心此类问题，早在战国之前就有青铜胎底漆器。

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菜刀温暖 发表于 2018-11-26 14:06
50的问题应该不在于硬橡胶，可能是笔身直接用于储存墨水的原因。使用上墨器的笔款，没有上漆的硬橡胶笔杆 ...

漆本身是不怕水泡的，木胎漆碗盛汤用了么多年都没问题。

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菜刀温暖 发表于 2018-11-26 16:52
我的意思是50用硬橡胶笔身直接储墨，会导致笔杆在不同温度下收缩比加大，导致一些问题，当然这仅仅只是个 ...

你意思是橡胶与漆的收缩比不一致所致？

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SKphoenixky 发表于 2018-12-9 14:09
看了下楼主的存货，纯色漆笔基本通关了，除了没有50号，50号的上漆的次数和制作难度远非是远非同品牌的845 ...

从50号的漆面感觉来看应该是比845要厚，但制作难度上讲主要是哪些？

据所知国内所做剔红上漆需要几十甚至200多层，厚度可达2厘米，可否从50号漆面厚度推算一下它的层数？或许谁有损坏的50号可以看看它的断面？

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SKphoenixky 发表于 2018-12-12 13:51
845的漆层我记得在哪个资料看过，就三层而已，漆是真漆，但是还没到漆器的范畴。另外从漆面厚度是没有办 ...

不知道你所谓的“厚涂”是哪里来的，但据我所知的大漆知识，涂厚难干容易起皱，正常操作都是薄涂多层，没听说要厚涂的，像剔红需要做成1-2厘米的厚度，也是一层一层的薄涂上百层花时几个月甚至上年的，没听说可以直接来个“厚涂”来节约时间。“塗り放し”直接翻译过来就是“上漆”

生漆只能刷，有刷痕很正常，所以才需要打磨推光等程序；直接上漆就光滑的，除非是喷的化学漆，或者烤漆一类。

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SKphoenixky 发表于 2018-12-12 20:15
正常的操作确实是薄涂多层之后打磨，但是如果是上一层比平时涂的稍厚的色漆不打磨的话，只要漆的流平性够 ...

以大漆的稠度，你想自流平很难，何况还是一个曲面上，你怎么保证自流平？把它放到一个匀速转动的转轴上？

你所说的主要是理论上可能性，但实际上操作又完全是两码事，

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韦伯猫 发表于 2018-12-12 20:03
看到过笔舌涂漆的50号（当然是起泡了的）至此所有漆笔全部拉黑。什么玩意儿啊。漆笔就是垃圾啊，直接拉黑

大漆本身是防水，并且也不怕水泡的，比如木胎漆碗，盛热汤都没问题，还有钓鱼用的浮漂也有上大漆装饰的，长时间泡水都没问题。

起泡问题可能：1、里面质量不合格会释放气体；2、漆面太薄，比如只上了一层，没能形成气密，空气或者水汽渗进内层。

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SKphoenixky 发表于 2018-12-13 14:55
不懂装懂瞎扯淡也要有个限度。

我都放过图然后告诉你我试过了，可以这么干，只是我技术不行，做的不漂 ...

你不无脑乱喷好不好，“漆也不是什么贵重的材料”原话是peke555说的！

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SKphoenixky 发表于 2018-12-13 14:55
不懂装懂瞎扯淡也要有个限度。

我都放过图然后告诉你我试过了，可以这么干，只是我技术不行，做的不漂 ...

另外我也不懂日语，如果你精通日语的话，请翻译一下什么叫塗り放し


另外你所说的图片在哪？！既然好像你这么懂也请好好讲明白你所谓的直涂技术作品是哪些？推光漆为什么觉得自流性就可以强得在曲面上自平，并且你证明50号所用就是你所说的 塗り放し技术？

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SKphoenixky 发表于 2018-12-13 17:07
很有脑啊，就算这句拿掉，上面的东西就不能拿来说你么？另外多读书少装X这句话也就是给你的。
至于这句 ...

我不明白，你不过自己尝试性的（野路子）做漆就觉得很牛B，别人看到的知识就不如你，不养猪难道就不会吃猪吗？

你这么装X何不拿点大作出来让大家欣赏一下？并且你不是说一直说塗り放し，请展示一下啊，这样子做人身攻击有何意义？

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费尔康 发表于 2018-12-13 22:33
1 硬橡胶表面多孔 由于本身物化性质 与漆结合力好 2 硬橡胶遇水不变形 比木头的性质要好很多  3 硬橡胶韧 ...

个人猜测是水汽渗透漆膜，或者橡胶本身未作处理，干燥不彻底或者未能清理干净，导致有水汽残留，或者催化剂残留，再者可能橡胶的多孔结构导致水汽的渗透。
适当的温度+水汽的渗透性是很强的，比如能防水1000米的手表，带进澡堂都可能被渗透水汽。
--当然这是个人猜测，否则怎么解释50#的起泡问题？

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费尔康 发表于 2018-12-13 22:52
剔红这事儿 百度的东西是错的 还几十上百层 还数月数年……基本是把都彭的广告词儿复制粘贴过来的吧 为了 ...

建议您先看一下了不起的匠人第三季，关于剔红匠人的介绍，关于时间我记错了点，300多层大概是半年，用不上数年，但数月积漆是必须的；至于直接厚放一次成型的可能不是生漆，或者现在很多假剔红是直接木雕再刷漆，再或者日本有种先雕后漆的工艺，模仿的就是中国传统的剔红效果。

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费尔康 发表于 2018-12-13 23:12
国内手艺人的问题 在于文化水平不行 玩经验多而不读书  即使百度随便翻翻公开资料 会发现这都是不难的 欠 ...

关于自流平的事，我回去重温了一下乔十光的《漆艺》，厚料髹涂或者就是你们所想的厚涂自流平，在生漆中加入桐油，增加漆的流动性、延长干化时间。但我个人理解，厚料髹涂是与研磨髹涂、薄料髹涂同举的髹饰方式，薄料髹涂并非是指把漆涂薄，而是金银泥混合以手拍涂而上，以节约金银用料；而厚料髹涂也不是故意把漆堆厚，而是指用“刷子”上漆，相对于“薄料”髹涂的一种命名，毕竟就我所知生漆上厚了是难免起皱。

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韦伯猫 发表于 2018-12-14 12:36
对于笔舌涂漆，不用讲道理的，只要用，一定会起泡的，这是实话。

不过1000米防水的手表，带进澡堂被渗 ...

猫版这个真是个事实，好早以前就有新闻了，说是某壕戴劳还是哪个牌的100米防水表了，经常戴进澡堂后进表内进水汽了，拿到售后说不防水，售后说防水不等于防水汽，这不是功能故障。
可以看看防水表说明书，有些里面也会提到不要戴表洗澡。
防水能防水汽的除非是特殊设计油封内构那种。

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费尔康 发表于 2018-12-14 12:31
第一呢 先把你猜想的事情找找依据 没依据就赶紧咽回去 这里不靠脑补谈事儿 第二呢 水汽能透漆的话 那就别 ...

漆膜宏观上看是一层，但微观上不一定就是像一块绝对屏障，否则就存在专用的防水涂料了，不同的厚度不同的成份都会有影响。
“水汽渗透漆膜”我意思是指可以没上好，漆薄了或者没涂好。
这些都是个人猜测
如果你觉得你有更好的见解也可以来试着解释一下为什么会起泡，而不是一味想着如何去否定别人。

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费尔康 发表于 2018-12-14 12:40
不 你找错方向了 我跟你聊的是工艺技术改良问题 你却翻一个艺术生的东西 理工科的事情 他怎么会懂？这就 ...

如果一直坚持别人说什么都是错了，书上也是错，纪录片也是错，都是忽悠人的，那就没什么好谈下去的。

就事论事，还可以谈下去，如果左右而言他，那就没什么好回的了。