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百利金 M400 绿条 M

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1#
发表于 2018-10-11 18:06 | 显示全部楼层
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2#
发表于 2018-10-17 01:03 | 显示全部楼层
嫌疑人李某某 发表于 2018-10-16 19:32
何止M400,正统的西洋钢笔都是最好M,其次F,再次B。而EF乃东洋邪教。

因为日本字和汉字一样结构复杂,需要细尖才能写好。需求决定的。欧笔里面,犀飞利的xf尖也很常见。m最好这种说法不知道从哪里来的,看好多笔商这么说,是不是因为m尖货源比较充足呢。
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3#
发表于 2018-10-17 19:24 | 显示全部楼层
嫌疑人李某某 发表于 2018-10-17 10:35
“结构复杂需要细尖”……汉字结构远比现在复杂的时候,别说针尖滚珠笔,就连金属蘸水笔也没有吧?动物尾 ...

那你文具店买的本子是多大的格子?你交给领导的学习心得汇报材料是多大的格子?你高考时候写作文那个格子是多大的?你拿b尖写写看咯。一个字占两行。
古代人要是有现在这种细的钢笔啊中性笔,他得开心死。
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4#
发表于 2018-10-17 19:43 | 显示全部楼层
嫌疑人李某某 发表于 2018-10-17 10:35
“结构复杂需要细尖”……汉字结构远比现在复杂的时候,别说针尖滚珠笔,就连金属蘸水笔也没有吧?动物尾 ...

你拿古代的毛笔,爬现在的格子试试,你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了,现在是个人都能写出来。纸是传递信息的媒介,你给家里写信,给你三张纸,你是不是想多写点?是不是得写小一点呢?这就有需求了。所以厂家做出细字迹的笔尖。
现在用得多的是中性笔圆珠笔,基本上是0.5居多,想想为什么0.5最普遍。
铱粒我看得多了,m尖除了比较宽,有时候像个板牙一样,没觉得哪里精致了。龙家的ef我倒是觉得打磨得很漂亮。
再者,你出钢笔,ef比m好出多了,不信你找两支149的ef和m在这里出出看。

正确的说法是,要写多大的字,就用多粗的笔。不同的场合,用不同粗细的笔。我日常是带xf,f,m三支分别0.3,0.5,0.7。
爬格子,5~8mm的格子横线,写作文,0.5粗细的f、ef比较合适。
练字,用1cm甚至更大的大格子,画画,涂鸦,挥洒,墨水用不完,那用粗尖合适。

“因为这么细的字迹再写大了会很难看。“
谁叫你用细尖写大字报了。



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5#
发表于 2018-10-18 20:02 | 显示全部楼层
嫌疑人李某某 发表于 2018-10-18 00:18
你先别气急败坏不知所措,我不想在这里跟你吵架。
“动物尾巴毛时代,中国人写字也没说越写越小啊?是钢 ...

犯不上气急败坏。你不信,自己找两支龙试试。而且我告诉你,ef尖可以卖得比m贵。你大概是咸鱼tony老师的忠实粉丝吧。
你所说的一大段,就是说技术的进步。以前人们用羽毛笔,然后蘸水笔,然后钢笔,然后圆珠笔,越来越好用,越来越方便。
任何一件新事物的发明,都是为了解决某些痛点。咱们老祖宗用毛笔写蝇头小楷,那可不容易。钢笔铅笔传入之后,迅速就流行开了。因为大家知道这玩意儿比毛笔好用,乐于接受。所以这个过程,是人们有需求,有痛点,聪明的人想出办法解决,于是就有了新发明。这不就是需求带来了新事物吗?难道历史上是天上掉下来个钢笔,逼得你不得不去用吗?
圆珠笔用那么小一个结构,实现了钢笔那么大的毛细和笔尖才能实现的功能。
为什么现在的本子,都是差不多8mm,5mm的格子,报纸上的字,为什么都是那些规定的字号。为什么会有这些标准化的东西出现。
大概是因为符合大部分人的阅读习惯吧。摸索了这么多年,得出这种最优化的呈现方式。
这也就决定了大部分人写字,需要写8*8mm或者5*5mm这样的方块字。这就对笔迹的粗细提出了要求。实践证明,0.5的笔很合适。
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6#
发表于 2018-10-18 20:03 | 显示全部楼层
jianjianlu 发表于 2018-10-18 00:32
我偷偷告诉你,我EF、F、M、B的鸟尖都能在5*5的格子里写字,但我日用M。如果我想,M尖可以写的和EF尖一样 ...

你把钢笔竖起来,用很奇怪的样子写字,或许可以写得很细。这种姿势能保持多久,舒服不舒服呢。
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7#
发表于 2018-10-19 17:54 | 显示全部楼层
xsxsx 发表于 2018-10-19 01:53
这个跟结构简单复杂没什么关系,粗的笔写粗的字体,细的笔写细的字体,这点你也提到了,仅此而已。也不存 ...

有这样一种说法:龙鸟派等欧笔的m尖做工最好,打磨最精细,其它ef,f都是妥协的产物。在贴吧,咸鱼,都多次看到有大佬专门发帖提到这一点。本贴前面也有人提到这个了。

       前文逻辑有点乱,我整理一下。

       我自己的个人看法是:钢笔的粗细选择,看个人的需求,没有M尖最好这种说法。
       写多大的字,用多粗的笔,前面我也说到了。


       前面有笔友提到,钢笔目前是玩具不是工具,这我很认同。笔友手里都有一堆钢笔,有些根本不会上墨写,有些拿来写几个字乐一乐。笔坛很多人说bb尖还不够粗不够爽,这就是玩的一种乐趣。B尖我也有几根,只是很少用到。

       说说日用。咱笔友是玩钢笔,然而有很多人,买了钢笔,是为了写字。学生,买钢笔写作业,作文,做笔记。上班族,写材料,写报告。他们买钢笔,是正儿八经的用,是生产力工具。通常是5mm,8mm这样的字体。我说的日用,就是针对这种需求,通俗来讲,就是爬格子。有笔友会说,我日常就是写2cm,3cm的大字的,那你这太极端,不属于大部分,另当别论了。
       上面有笔友说了,你说的5mm,8mm的字,是因为只有这样的本子可选,所以咱们不得不写这么大的字。制笔厂商为了适应这样的本子,又研发出了适应本子的笔尖,于是我们不得不用着这样的笔,在这样的本子上,憋屈地写字。我感觉这是有点本末倒置了。
        前面我有说到,纸媒是信息的载体,书信,报纸,需要考虑阅读的体验和信息承载。字太大,看着舒服,但信息量太小。字太小,信息量大了,但看着累。现在通行的印刷体,差不多是5号字,随便拿本小说量一下,正文字体大概是5mm方格字。这种通行规范,不是没有原因的,是前人的经验总结,在阅读体验和信息量之间取得了平衡。这个规范形成之后,我们日常用的本子,也形成了规范。常见的就是5mm,8mm这样的格子。小学生练字的田字格大约1cm。规范,有很多好处。比如老师收上来的作业,看起来很整齐,方便批阅。大家日常写字交流,也会约定俗成地用这种“规范”大小的字体。这个规范是人类信息化一点点改进形成的,不是突然出现的。电子设备的字体,也遵循这样的规范。
        所以我们日常遵循这种“规范”,正儿八经写些东西的时候,写这种8mm的方块字的时候,得选一只合适粗细的笔。那怎么选呢?正常来说,M尖大概0.7的粗细。英文结构简单,M尖爬格子正好,笔迹饱满,辨识度也高。而且M尖,铱粒大啊,更加顺滑。ef像个刀片,压强更大,肯定不如M顺滑,可能还会刮纸。所以M尖很好,老外很喜欢,写英文龙飞凤舞。但是写汉字的话,M尖在常见的本子和纸上,就显得粗了,汉字复杂的结构写不出来,糊成一团。这时咱们写的不是字,是一坨墨点。所以我前面提到,写汉字爬格子,ef和f显然比m更合适。这是单从粗细这个维度来说。(由于品控问题,有些m其实挺细,堪比ef,这种情况咱不讨论了)
       实际上我并没有说ef比m更好,前文可能是表述有点问题。适合自己的才是最好的。我的观点是,通常来讲,0.5的粗细更加适合大部分人日用。这个其实可以从二手区的交易看出来,ef通常比较受欢迎。文字工作者选择书写工具,也是ef,f这种居多。我国的国笔通常也不会很粗,f,ef很常见。最主流的书写工具,圆珠笔,也是0.5居多。我们小时候用的自动铅笔,一开始用0.7的,不容易断,不过字看起来笨拙,后来高年级了通常会用0.5的铅芯。我想说,这个0.5的粗细,不是无缘无故的,可以算得上是智慧的结晶。

       如果一位初入笔坑的笔友,想买一支日用笔,最好先考虑自己的需求。爬格子,写材料写作业,0.5粗细的笔迹比较合适,最好跟0.5中性笔对比下字迹,差不多即可。更细的,比如细美研这种变态,写很小很小的字,可以用来在书本上做笔记。粗一点的m尖b尖,可以拿来写情书,在田字格上练字,在无横线的白纸上写信,画画涂鸦。千万别听信那些笔商胡扯,什么M尖做工最好,然后去买个m尖,结果发现又粗又水枪,根本不能用,无奈转手就亏大几百。为啥吹M尖?因为M尖货多呀,哈哈。
       实际上老钢笔里面,比如犀飞利平衡胜利帝国,派克51,75,龙家的学生龙,ef尖都是很常见的。老外也是需要写小字的啊。
       还有一种个人的猜测。现代的钢笔,逐渐成了玩具了,不再是主流生产力工具,人们对钢笔的实用性看得不是很重。m尖,实际上加工难度比细尖小得多,笔友买回去没事涂鸦两下,签个字什么的,也够用了。所以m尖比较常见。
       顺便说下刀锋尖和屎球尖。笔商最喜欢刀锋尖,易出锋,有卖点。典型的万宝龙ef刀锋尖,是把铱粒削得很薄,长度没有变化。触纸面狭长,撇粗捺细,写起来像美工笔,这就是易出锋。不过这种很薄的铱粒,刮纸的可能性比较大,最好不要用力写字,而且这种粗细变化不是谁都能用好。ef屎球尖水滴尖,是把大的球变成小的球,触纸面是圆形,相对来说更加顺滑一点,也有自己的优势。不过现产球形打磨的尖不受待见,少数笔商说这些笔难写,老钢笔才好写。现产笔要多少有多少,价格炒不起来么,当然要顶老钢笔了。

以上。
不足之处请指正。

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8#
发表于 2018-10-19 17:58 | 显示全部楼层
微巽 发表于 2018-10-19 09:20
从玩物角度看没有好坏,因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF ...

厂家做笔就是给用户用的,他不歧视用户的需求,他要满足用户的需求。不存在最好的技术做M尖这种说法吧。不过,ef尖做起来比m尖麻烦得多,厂家应该是不太愿意做。他巴不得一个m尖满足所有人。
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9#
发表于 2018-10-19 18:12 | 显示全部楼层
微巽 发表于 2018-10-19 09:20
从玩物角度看没有好坏,因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF ...

衣服有sml码,我觉得跟钢笔笔尖的粗细也是一样的道理吧,没有谁好谁坏,只有适不适合。
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10#
发表于 2018-10-19 18:30 | 显示全部楼层
xsxsx 发表于 2018-10-19 01:53
这个跟结构简单复杂没什么关系,粗的笔写粗的字体,细的笔写细的字体,这点你也提到了,仅此而已。也不存 ...

圆珠笔,是钢笔之后出现的。当年中性笔的出现让很多钢笔厂商倒闭,钢笔成为夕阳产业。
对于书写这个事情来说,圆珠笔是更先进的东西。后期很多钢笔,也是向圆珠笔看齐,做出了圆珠笔的写感。
细,能爬格子,墨水节制,够黑,速干,这就是人们书写中遇到的痛点。以前的人们用钢笔写字,可没少为这些东西烦恼。圆珠笔解决了痛点,消费者纷纷买单,获得了成功,这是进步。
想想钢笔的写字原理,依靠笔尖的形变改变墨水张力让墨水流下来。想想就觉得这玩意儿很原始。
钢笔这个东西嘛,跟机械表一样,咱们玩的就是情怀。喜欢这个东西,所以喜欢用它写字,有缺点也可以忍受,仅此而已。
高考的时候还是别带钢笔去了,老老实实带几只圆珠笔。
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11#
发表于 2018-10-19 23:07 | 显示全部楼层
微巽 发表于 2018-10-19 18:49
与衣服有一个重要区别就是越细的笔尖本身由于接触面减小越容易刮纸。在此基础上,一个是厂家擅长的粗细( ...

虽然有可能刮纸,特别是老ef有磨损或者调整过,刮纸的概率更大,但是状态好的ef同样好写,我写过不少ef的大班和学生龙了,都好写,轻微阻尼,写汉字反倒不容易发飘,控制得住。
你是怎么知道厂家最擅长做M?
有一点可以肯定,M比ef好做得多。我咨询过修笔的师傅,m尖就算坏了,也容易调整,ef尖就很难。
ef是不是比m更好,或者m比ef好,我觉得没有好坏之分,厂家也不会更擅长m。
但是,给我一支m,我完全没法用,大部分情况下只能当签字笔用。这个时候我肯定要选择ef,这个更适合我。
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12#
发表于 2018-10-19 23:14 | 显示全部楼层
微巽 发表于 2018-10-19 19:48
你批判的无非是有些卖家宣称M尖做工最好,尽管这点我已给出支持依据,但姑且不论。我要说的是这些卖家并 ...

M尖做工最好,钢笔厂家最擅长做M尖,你这个结论,不知道从哪里来的,以前从来没听人说过。
老钢笔里面,ef,f,m,b都是很常见的。现代钢笔用的机会少了,就当个签字笔用,所以厂家就做个m好了,毕竟这种不大不小的铱粒做起来比较简单。
你前面说的那一段,ef是妥协的产物,那段话是结论,没有论据,也没有关于这段话的权威出处。
我自己看过不少ef,f,m的铱粒,并没觉得m尖有什么特别的地方。m尖顺滑,无非就是铱粒面积较大,不需要更复杂的加工。所以你这个M做工更好的结论,我不知道是如何得出的。
我前面有说到,有些人拿钢笔当玩物,有些人是拿来实用。
我也见过少数笔商这样说。这种说法给人一种误导,m尖更值得购买。
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13#
发表于 2018-10-20 01:28 | 显示全部楼层
jianjianlu 发表于 2018-10-20 01:08
你说的是甜豆浆和咸豆浆的事。你用不了M尖,无非是你没有能力用M尖写出你要的笔画粗细。那你用EF好了。
...

钢笔巅峰时期可不是m为主。你看派克51,xf,f,不比m少吧。75,xf很常见吧。
现代钢笔成了玩具,厂家也知道用这玩意儿写字的人不多了,大家不再强调实用性,所以m做得多,你们买去收藏吧,买去当个签字笔吧。而且m尖做起来比ef省事儿。
假如说,为了写小一点的字,我还得研究一下方法,找个奇怪的角度去写,那我为何不干脆找个细一点的,正常去写呢。
我倒是很好奇你如何把m尖用得如此出神入化,欢迎发个视频咱们大家学习学习交流交流,我是真心的。
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