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楼主: robinaa
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百利金 M400 绿条 M

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21#
发表于 2018-10-19 09:20 来自手机 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-17 19:43
你拿古代的毛笔,爬现在的格子试试,你拿毛笔去高考写作文试试咯。以前能写蝇头小字那是很厉害的了,现在 ...

从玩物角度看没有好坏,因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF要好。因为厂家一定把它最擅长制造的、最能代表它的打磨意图的笔尖定为M尖,而不可能定为EF尖。EF尖是在厂家按它的本意做出M尖之后为了迎合特殊人群的需要而做的妥协。
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22#
发表于 2018-10-19 09:20 | 只看该作者
第一次见卖笔买笔的来讨论尖的粗细。其实我想说,无论什么尖,写的舒服就好。每个人喜欢的东西不一样。你喜欢高圆圆,不代表我喜欢高圆圆,小孩子才做选择题,我们玩的就应该是全都要。
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23#
发表于 2018-10-19 10:36 | 只看该作者
xsxsx 发表于 2018-10-19 01:53
这个跟结构简单复杂没什么关系,粗的笔写粗的字体,细的笔写细的字体,这点你也提到了,仅此而已。也不存 ...

其实很多人都是一开始从中性笔过度过来的,然后总是希望钢笔表现出中性笔的特性来,比如细,比如爬格子,比如墨水节制,够黑,速干,其实完全没有必要,钢笔就是钢笔,如果硬是要把中性笔的特性强加到钢笔上的话,那么为什么要用钢笔而不用中性笔呢?用钢笔,或者说真正喜欢钢笔,就应该接受它的独有的特性,这正是它的魅力所在。”


这句话说到点子上了
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24#
发表于 2018-10-19 17:54 | 只看该作者
xsxsx 发表于 2018-10-19 01:53
这个跟结构简单复杂没什么关系,粗的笔写粗的字体,细的笔写细的字体,这点你也提到了,仅此而已。也不存 ...

有这样一种说法:龙鸟派等欧笔的m尖做工最好,打磨最精细,其它ef,f都是妥协的产物。在贴吧,咸鱼,都多次看到有大佬专门发帖提到这一点。本贴前面也有人提到这个了。

       前文逻辑有点乱,我整理一下。

       我自己的个人看法是:钢笔的粗细选择,看个人的需求,没有M尖最好这种说法。
       写多大的字,用多粗的笔,前面我也说到了。


       前面有笔友提到,钢笔目前是玩具不是工具,这我很认同。笔友手里都有一堆钢笔,有些根本不会上墨写,有些拿来写几个字乐一乐。笔坛很多人说bb尖还不够粗不够爽,这就是玩的一种乐趣。B尖我也有几根,只是很少用到。

       说说日用。咱笔友是玩钢笔,然而有很多人,买了钢笔,是为了写字。学生,买钢笔写作业,作文,做笔记。上班族,写材料,写报告。他们买钢笔,是正儿八经的用,是生产力工具。通常是5mm,8mm这样的字体。我说的日用,就是针对这种需求,通俗来讲,就是爬格子。有笔友会说,我日常就是写2cm,3cm的大字的,那你这太极端,不属于大部分,另当别论了。
       上面有笔友说了,你说的5mm,8mm的字,是因为只有这样的本子可选,所以咱们不得不写这么大的字。制笔厂商为了适应这样的本子,又研发出了适应本子的笔尖,于是我们不得不用着这样的笔,在这样的本子上,憋屈地写字。我感觉这是有点本末倒置了。
        前面我有说到,纸媒是信息的载体,书信,报纸,需要考虑阅读的体验和信息承载。字太大,看着舒服,但信息量太小。字太小,信息量大了,但看着累。现在通行的印刷体,差不多是5号字,随便拿本小说量一下,正文字体大概是5mm方格字。这种通行规范,不是没有原因的,是前人的经验总结,在阅读体验和信息量之间取得了平衡。这个规范形成之后,我们日常用的本子,也形成了规范。常见的就是5mm,8mm这样的格子。小学生练字的田字格大约1cm。规范,有很多好处。比如老师收上来的作业,看起来很整齐,方便批阅。大家日常写字交流,也会约定俗成地用这种“规范”大小的字体。这个规范是人类信息化一点点改进形成的,不是突然出现的。电子设备的字体,也遵循这样的规范。
        所以我们日常遵循这种“规范”,正儿八经写些东西的时候,写这种8mm的方块字的时候,得选一只合适粗细的笔。那怎么选呢?正常来说,M尖大概0.7的粗细。英文结构简单,M尖爬格子正好,笔迹饱满,辨识度也高。而且M尖,铱粒大啊,更加顺滑。ef像个刀片,压强更大,肯定不如M顺滑,可能还会刮纸。所以M尖很好,老外很喜欢,写英文龙飞凤舞。但是写汉字的话,M尖在常见的本子和纸上,就显得粗了,汉字复杂的结构写不出来,糊成一团。这时咱们写的不是字,是一坨墨点。所以我前面提到,写汉字爬格子,ef和f显然比m更合适。这是单从粗细这个维度来说。(由于品控问题,有些m其实挺细,堪比ef,这种情况咱不讨论了)
       实际上我并没有说ef比m更好,前文可能是表述有点问题。适合自己的才是最好的。我的观点是,通常来讲,0.5的粗细更加适合大部分人日用。这个其实可以从二手区的交易看出来,ef通常比较受欢迎。文字工作者选择书写工具,也是ef,f这种居多。我国的国笔通常也不会很粗,f,ef很常见。最主流的书写工具,圆珠笔,也是0.5居多。我们小时候用的自动铅笔,一开始用0.7的,不容易断,不过字看起来笨拙,后来高年级了通常会用0.5的铅芯。我想说,这个0.5的粗细,不是无缘无故的,可以算得上是智慧的结晶。

       如果一位初入笔坑的笔友,想买一支日用笔,最好先考虑自己的需求。爬格子,写材料写作业,0.5粗细的笔迹比较合适,最好跟0.5中性笔对比下字迹,差不多即可。更细的,比如细美研这种变态,写很小很小的字,可以用来在书本上做笔记。粗一点的m尖b尖,可以拿来写情书,在田字格上练字,在无横线的白纸上写信,画画涂鸦。千万别听信那些笔商胡扯,什么M尖做工最好,然后去买个m尖,结果发现又粗又水枪,根本不能用,无奈转手就亏大几百。为啥吹M尖?因为M尖货多呀,哈哈。
       实际上老钢笔里面,比如犀飞利平衡胜利帝国,派克51,75,龙家的学生龙,ef尖都是很常见的。老外也是需要写小字的啊。
       还有一种个人的猜测。现代的钢笔,逐渐成了玩具了,不再是主流生产力工具,人们对钢笔的实用性看得不是很重。m尖,实际上加工难度比细尖小得多,笔友买回去没事涂鸦两下,签个字什么的,也够用了。所以m尖比较常见。
       顺便说下刀锋尖和屎球尖。笔商最喜欢刀锋尖,易出锋,有卖点。典型的万宝龙ef刀锋尖,是把铱粒削得很薄,长度没有变化。触纸面狭长,撇粗捺细,写起来像美工笔,这就是易出锋。不过这种很薄的铱粒,刮纸的可能性比较大,最好不要用力写字,而且这种粗细变化不是谁都能用好。ef屎球尖水滴尖,是把大的球变成小的球,触纸面是圆形,相对来说更加顺滑一点,也有自己的优势。不过现产球形打磨的尖不受待见,少数笔商说这些笔难写,老钢笔才好写。现产笔要多少有多少,价格炒不起来么,当然要顶老钢笔了。

以上。
不足之处请指正。

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25#
发表于 2018-10-19 17:58 | 只看该作者
微巽 发表于 2018-10-19 09:20
从玩物角度看没有好坏,因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF ...

厂家做笔就是给用户用的,他不歧视用户的需求,他要满足用户的需求。不存在最好的技术做M尖这种说法吧。不过,ef尖做起来比m尖麻烦得多,厂家应该是不太愿意做。他巴不得一个m尖满足所有人。
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26#
发表于 2018-10-19 18:12 | 只看该作者
微巽 发表于 2018-10-19 09:20
从玩物角度看没有好坏,因为即便不好写又不实用也还是可以玩的。但是从笔尖素质来看却可以下结论M尖比EF ...

衣服有sml码,我觉得跟钢笔笔尖的粗细也是一样的道理吧,没有谁好谁坏,只有适不适合。
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27#
发表于 2018-10-19 18:30 | 只看该作者
xsxsx 发表于 2018-10-19 01:53
这个跟结构简单复杂没什么关系,粗的笔写粗的字体,细的笔写细的字体,这点你也提到了,仅此而已。也不存 ...

圆珠笔,是钢笔之后出现的。当年中性笔的出现让很多钢笔厂商倒闭,钢笔成为夕阳产业。
对于书写这个事情来说,圆珠笔是更先进的东西。后期很多钢笔,也是向圆珠笔看齐,做出了圆珠笔的写感。
细,能爬格子,墨水节制,够黑,速干,这就是人们书写中遇到的痛点。以前的人们用钢笔写字,可没少为这些东西烦恼。圆珠笔解决了痛点,消费者纷纷买单,获得了成功,这是进步。
想想钢笔的写字原理,依靠笔尖的形变改变墨水张力让墨水流下来。想想就觉得这玩意儿很原始。
钢笔这个东西嘛,跟机械表一样,咱们玩的就是情怀。喜欢这个东西,所以喜欢用它写字,有缺点也可以忍受,仅此而已。
高考的时候还是别带钢笔去了,老老实实带几只圆珠笔。
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28#
发表于 2018-10-19 18:49 来自手机 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-19 18:12
衣服有sml码,我觉得跟钢笔笔尖的粗细也是一样的道理吧,没有谁好谁坏,只有适不适合。

与衣服有一个重要区别就是越细的笔尖本身由于接触面减小越容易刮纸。在此基础上,一个是厂家擅长的粗细(M),一个是厂家不擅长做的粗细(EF),你觉得没有好坏吗?
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29#
发表于 2018-10-19 19:06 来自手机 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-19 18:30
圆珠笔,是钢笔之后出现的。当年中性笔的出现让很多钢笔厂商倒闭,钢笔成为夕阳产业。
对于书写这个事情 ...

不知道在钢笔论坛这样一个讨论玩物的论坛发表一通从实用主义批评钢笔的议论是什么意思,好像人家还不知道似的。
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30#
发表于 2018-10-19 19:48 来自手机 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-19 17:54
有这样一种说法:龙鸟派等欧笔的m尖做工最好,打磨最精细,其它ef,f都是妥协的产物。在贴吧,咸鱼,都多 ...

你批判的无非是有些卖家宣称M尖做工最好,尽管这点我已给出支持依据,但姑且不论。我要说的是这些卖家并没有说M尖最实用,谁也没有这样说过,为什么你要在实用性上去批判M尖呢?有人买了发现不能用,这与M尖做工最好毫不矛盾。
“什么粗细的笔做工最好”和“什么粗细的笔最实用”是两个完全不同的问题。第一个问题不需要前提假设,而第二个问题需要的前提太多了,比如当考试时,当写大字报时,当在文具店买的本子上写字时....,不确定一个前提就不能得出什么粗细的笔最实用。但即便讨论出来也没有意义,因为大多数的情况下最实用的都不是钢笔。其实只要是讨论实用性,就已经与钢笔论坛毫无关系了,因为人们并不是因为要讨论实用工具而上这个论坛的。
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31#
发表于 2018-10-19 23:07 | 只看该作者
微巽 发表于 2018-10-19 18:49
与衣服有一个重要区别就是越细的笔尖本身由于接触面减小越容易刮纸。在此基础上,一个是厂家擅长的粗细( ...

虽然有可能刮纸,特别是老ef有磨损或者调整过,刮纸的概率更大,但是状态好的ef同样好写,我写过不少ef的大班和学生龙了,都好写,轻微阻尼,写汉字反倒不容易发飘,控制得住。
你是怎么知道厂家最擅长做M?
有一点可以肯定,M比ef好做得多。我咨询过修笔的师傅,m尖就算坏了,也容易调整,ef尖就很难。
ef是不是比m更好,或者m比ef好,我觉得没有好坏之分,厂家也不会更擅长m。
但是,给我一支m,我完全没法用,大部分情况下只能当签字笔用。这个时候我肯定要选择ef,这个更适合我。
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32#
发表于 2018-10-19 23:14 | 只看该作者
微巽 发表于 2018-10-19 19:48
你批判的无非是有些卖家宣称M尖做工最好,尽管这点我已给出支持依据,但姑且不论。我要说的是这些卖家并 ...

M尖做工最好,钢笔厂家最擅长做M尖,你这个结论,不知道从哪里来的,以前从来没听人说过。
老钢笔里面,ef,f,m,b都是很常见的。现代钢笔用的机会少了,就当个签字笔用,所以厂家就做个m好了,毕竟这种不大不小的铱粒做起来比较简单。
你前面说的那一段,ef是妥协的产物,那段话是结论,没有论据,也没有关于这段话的权威出处。
我自己看过不少ef,f,m的铱粒,并没觉得m尖有什么特别的地方。m尖顺滑,无非就是铱粒面积较大,不需要更复杂的加工。所以你这个M做工更好的结论,我不知道是如何得出的。
我前面有说到,有些人拿钢笔当玩物,有些人是拿来实用。
我也见过少数笔商这样说。这种说法给人一种误导,m尖更值得购买。
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33#
发表于 2018-10-20 01:08 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-19 23:14
M尖做工最好,钢笔厂家最擅长做M尖,你这个结论,不知道从哪里来的,以前从来没听人说过。
老钢笔里面, ...

你说的是甜豆浆和咸豆浆的事。你用不了M尖,无非是你没有能力用M尖写出你要的笔画粗细。那你用EF好了。

你说你是实用派的,那你就用EF尖日用,M尖签字吧!
但希望有一天你懂的用M尖写小字和签大名,到时你就明白为什么那些大厂出货基本是M为主,其他笔尖辅之了。
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34#
发表于 2018-10-20 01:28 | 只看该作者
jianjianlu 发表于 2018-10-20 01:08
你说的是甜豆浆和咸豆浆的事。你用不了M尖,无非是你没有能力用M尖写出你要的笔画粗细。那你用EF好了。
...

钢笔巅峰时期可不是m为主。你看派克51,xf,f,不比m少吧。75,xf很常见吧。
现代钢笔成了玩具,厂家也知道用这玩意儿写字的人不多了,大家不再强调实用性,所以m做得多,你们买去收藏吧,买去当个签字笔吧。而且m尖做起来比ef省事儿。
假如说,为了写小一点的字,我还得研究一下方法,找个奇怪的角度去写,那我为何不干脆找个细一点的,正常去写呢。
我倒是很好奇你如何把m尖用得如此出神入化,欢迎发个视频咱们大家学习学习交流交流,我是真心的。
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35#
发表于 2018-10-20 05:08 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-20 01:28
钢笔巅峰时期可不是m为主。你看派克51,xf,f,不比m少吧。75,xf很常见吧。
现代钢笔成了玩具,厂家也 ...

不好意思你说的只是黄金时代物质繁荣产出的遗留物,产能的增加造成的多样性的选择,及成本降低形成的普及。现在欧美绝大多数人会用木头铅笔是不削尖笔头的,任其写完石墨部分,再拿小刀削。今天你想在欧美实体店买0.5、0.7的圆珠笔笔芯真的是难上加难,货架上都是1mm的。你跟我们说这是拉丁文字可以用这种粗度的。那你有没有想过他们为什么不用细一点的笔写呢?如果你有机会可以去看看独立宣言的原文图像,或是其他近代作家手稿、学者真迹其他什么都行。你会发现如你说的细的几乎没有(装饰文字可能有点)。这就是传统。
其实所有有文字的民族都有这种传统。但为什么现代文字“小形化”了呢?那是为了日常使用中的便利,以及(我臆测的)书写普及后对书写者能力的藏拙。
另外你好奇“如何把m尖用得如此出神入化”,别去找什么角度,我们不会蠢到写字还让笔凹造型的事情发生。轻重缓急你应该知道吧,如果你写过几天毛笔字,就把写毛笔中所说的轻重缓急用到写钢笔上。
PS.欧洲可能还有点条条框框。老美可是个实用主义者,所以在战时依据实际出发帕克出的51,可二十年风向又回归到传统的明尖上,为什么?还是从实际出发。


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36#
发表于 2018-10-20 09:40 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-20 01:28
钢笔巅峰时期可不是m为主。你看派克51,xf,f,不比m少吧。75,xf很常见吧。
现代钢笔成了玩具,厂家也 ...

其实大约是因为M都用完了用坏了,所以不想用的xf和f相对而言显得更常见了
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37#
发表于 2018-10-20 12:43 来自手机 | 只看该作者
feilong7734 发表于 2018-10-19 23:07
虽然有可能刮纸,特别是老ef有磨损或者调整过,刮纸的概率更大,但是状态好的ef同样好写,我写过不少ef的 ...

“接触面越小越容易刮纸”是一条物理原理,不能用“你见过好写的EF来推翻。就像“女人比男人温柔一些”是一条原理,不能用“你见过几个女人比男人还彪悍”来推翻。

“厂家更擅长做M尖而不是EF尖”这一条结论其实非常好推出来。因为你也承认了M尖比EF尖更容易做,容易做的事情难道不是更擅长的吗?既然M是更擅长的,EF也就是妥协的产物了。

其实归根到底你之所以会遭到这么多人的反对就是因为你用实用主义去评价钢笔,而且给出了许多令人厌烦的前提限制,比如当写高考作文时、当在文具店买的本子上写字时等等,而且还由此推出“圆珠笔比钢笔更先进”。这在一个把钢笔当作玩物的论坛不是讨人厌吗?你的借口是“也有追求实用的人”,那么直接给他推荐圆珠笔不就完了,为什么要纠缠在钢笔?
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38#
发表于 2018-10-20 13:00 | 只看该作者
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