测试音响有双盲测试的方法，测试钢笔呢？

Skull_Lord

橙儿 发表于 2017-1-13 11:47
就是不懂为什么要把钢笔和音响比较？

大概楼主一直以为钢笔跟音响一样是有技术含量的吧。实际上钢笔与书写有关的“技术”部分早在几十年前就已经完善并停滞了嘛，有不少半个多世纪以前产的笔比现产的写起来感觉还要好。

Skull_Lord

Mooneye 发表于 2017-1-13 16:20
LZ显然是个实用者，我也是耳机钢笔都爱玩，也喜欢把问题弄个清楚，我甚至都想过把钢笔书写的笔墨纸三样分 ...

问题就在于，钢笔这东西根本不可能获得这种有参考价值的数据。就单要测一个书写阻力曲线，那就得先做一台写字机器，锁定笔与纸面的夹角、笔尖侧倾角度、书写方向和下笔压力，再固定使用特定的墨水和纸张，锁定房间温度和湿度，再去测量。然后得出的结果就只对某个特定大小的手按照与机器完全一致的姿态握持钢笔，用同样的墨水和纸张，在一样的温湿度下，用与机器一样的均匀力道，而且书写时完全不旋转笔身……也就是说，测完的结果实际上不具备任何参考价值。所以说，对钢笔书写谈这种数据测试就是在扯淡，除了表明测试者对钢笔的不了解以外啥也表明不了。

Skull_Lord

林有德 发表于 2017-1-13 17:18
钢笔的魅力不就在于个性化嘛

对啊，尤其是经过常年使用，笔尖已经按照自己的书写习惯磨出书写面的笔，就更是被自己的手进一步的个性化了。所以我觉得只要笔尖软硬和书写阻力感觉不错，笔握粗细和中心位置也都在觉得舒服的范围内，那么作为日用笔剩下的就是每天使劲写了嘛。

Skull_Lord

Mooneye 发表于 2017-1-13 17:55
完全不可能倒也不至于吧，只是难点在于纸和墨的标准确实有点难以确定，什么样的墨和纸作为所有钢笔的 ...

钢笔的工作方式就决定了它在纸面的滑动是与笔尖与纸面的夹角、倾角和压力大小密切相关的，而笔尖在这些参数出现变化时的下墨情况就会发生变化，结果就是笔迹出现改变。何况人手写字时有时会有旋转笔身的动作，参数就更不固定了。所以人手是活的，书写习惯一个人一个样，基本上找不出完全一样的人，再加上对同样的阻力和纸面反馈会有不同的主观感受和评价（比如一模一样的下墨量，有人会说它水枪而有人就觉得刚好，一样软硬的笔尖也会有人觉得过软而同时有人认为过硬），所以就不可能通过列出几个简单明了的数据来让人搞明白一支笔拿在自己手上写着是什么滋味以及会不会喜欢。

这不是较真的问题，而是变量过多且不可控，外加还要惨杂更加不可控的主观因素，导致无法得出有意义的结论。所以要知道自己喜不喜欢一支笔的写感，唯一靠谱的办法就是……拿自己的手去试。这听起来是个笨办法，但实际上就是唯一的办法。/摊手

或者，更简单的办法就是随便来一支钢笔然后使劲写，让自己的手去习惯和适应这支笔，然后就一切都OK了，什么都不用纠结。

Skull_Lord

Mooneye 发表于 2017-1-13 19:14
理解层主的意思，就是数据并不是恒定的，笔随着使用产生变化而且是不稳定变化（如个人用笔习惯），看来 ...

是的，如果一支笔大部分去试写的人觉得笔尖弹性明显而且下墨适中，那么自己的感受差不多的机会就比较大。毕竟按统计的正态分布，大部分人还是会在一个比较集中的区间的，手感奇葩的人总是少数（比如我觉得我这种笔尖一定要硬成钉子写着才爽的大概就比较非主流）。所以开箱试写分享体验也只有提供这种定性的（而不是定量的）参考价值。

就像某家餐馆有那么一道菜，如果大部分去吃的人都觉得好吃，对口味的描述也跟自己的喜好接近，那么自己也就可以去试一试了。最终自己是不是觉得好吃，还是只能靠实际吃过来决定（要不怎么叫众口难调？），而且有不太小的可能会发现这菜也就那么回事，好评里面“好吃到哭”都是吹的，酱紫。

Skull_Lord

司马信 发表于 2017-1-13 19:25
同意钢笔测试的困难，但同一个人来做测试，就可以减少一些变数。当然，有些感受是主观的，但这也无妨。
...

“风格”是一个定性的描述，不可能量化。我要表达的就是钢笔只能粗略的做定性描述，而无法精确量化并以此为做选择笔的依据。你老想拿它跟音响这种有数值可以测的东西去比本来就是不对的，要比也只能比做菜。你能把一道菜通过精确测定来得出一套数据，让没吃过的人光看数据就能准确的的了解到这道菜吃起来什么滋味么？根本没可能的，这感受太主观了。钢笔的情况跟这个几乎一样。

所以啊，如果你真的想了解钢笔，我给你的建议是先认真的写个至少一二十支不同的钢笔过去，可以是各种笔尖各种档次的，每支至少写完两三管墨水。过手的笔太少的话，是很难真正体会到钢笔的多样化的。我自己从开始玩笔至今就已经写完了一大摞本子了，抄完了一本很好玩的英文小说，半本《史记》，还有好几章的《圣经》以及其他一些七七八八的东西。在没有真正了解一样东西以前，不要随便用别的领域的经验去揣测。

Skull_Lord

司马信 发表于 2017-1-13 20:30
如果你不喜欢用音响做引申，吃菜也可以，品酒也可以。载体而已。品酒也是满感性的，但现在已经有了一套公 ...

“建立标准”当然是好事，但把“主观感受”变成“客观分数”（至少是相对客观一点吧）的“驱动力”和“公信力”怎么来呢？我不怎么喝酒，但我喝咖啡。咖啡豆是有比赛和评级的，有专业的评委对豆子的各方面品质进行打分。但这种评级是有产地的咖啡行业协会之类在组织并对此担保的，公信力有了。评级高的豆子能卖高价，驱动力也有了。

那么对钢笔来说，如何得到这两项？就靠钢笔那么大点的市场？要让主观的感受评分得到认可，可不是容易的事情。你确定会有人为了钢笔这种已经处于逐步淘汰阶段的小众的书写工具去投入大量的时间和金钱（尤其是钱）去搞评分体系，培养专业的评审人员，并宣传推广到让大部分人（或者至少是足够多的人）认可它？在钢笔的鼎盛期，也就是几乎人人都用钢笔的年代都没人做到这一点。如果你乐意努力一下试试，我当然也会真心的祝你能做出好成果。

但我不会对好成果抱任何期待。

Skull_Lord

Mooneye 发表于 2017-1-13 20:26
这层的回复就不太好了，楼主说的感性范围内的东西如果都不能讨论，这论坛还有什么能讨论的呢？既然认为 ...

楼主不是要跟人讨论感性的东西，而是要把感性的东西给量化啊！

我认真写过的也只有三四十支笔，包括现产金笔、古董金笔和很廉价的现产钢尖笔。在这期间用过二十多种不同品牌的墨水，十几种不同的纸。这点经验自然不能算多丰富，但足够让我明白钢笔是多不靠谱的东西了。我也曾经相信介绍和评测，但很快经验就告诉我不能过于相信评测，顶多作为参考。于是我开始大量的收笔，一支一支的写过去，直到我确定了自己的喜好并最终找到了最适合我书写习惯的笔款。所以我对找好写的笔的人，只对风格倾向给建议，最终还是得多试，多写。别人的手长在别人身上，要以自己的最终感受为准。

PS：我已经完整的抄完了《创世纪》和《启示录》，《出埃及记》也抄到第32章了，其他部分都是零星的。下一步大概会去抄《马太福音》吧:-P

Skull_Lord

司马信 发表于 2017-1-14 12:14
关于美食的评比，还是有一定的标准的。这个标准代表了大多数人的味觉感受。大多数人就足够了，没有必要计 ...

一句话：你去试试看。

从这个帖子的开头，你就只是在对钢笔连最基础的了解都不具备的情况下，凭自己的臆测在提出非常不现实的设想。我现在已经开始觉得你实际上只是希望能煽动其他人去按你的臆想去做出个结果来，然后你就可以捡现成的了。所以，在你拿出一点实际的东西以前，我不觉得还有什么可说的。

Skull_Lord

韦伯猫 发表于 2017-1-20 11:17
看不出啥区别嘛。。。

“胸器”有差别……

Skull_Lord

橘子猫妖 发表于 2017-1-25 08:56
猫版的意思是，你测个几十支笔，大概就能知道为什么他一直苦口婆心的劝你了

我已经快哭了。我从一开始就在跟他说你先写个至少一二十支不同的钢笔，对钢笔多点了解再说。现在绕了这么大一圈子又回这个起点了。盖了这么个大高楼，完全就是楼主根本不听劝啊(T_T)

Skull_Lord

司马信 发表于 2017-1-25 12:10
动不动就说要封人ID，难道你是敏感词的人？

“光说不练假把式”，这都多少年的老话了。我这是看这帖子绕了一大～～～圈又回来了才忍不住回复的。

从一开始你就是在对钢笔还不了解的前提下，不断按自己的臆测提出各种不靠谱的想法，而且完全不听人劝。在这劝你的基本都是过手很多很多笔的人，你真以为这么多玩笔的人都是傻玩，只有你自己头脑清醒讲科学么？我读研学的专业就是分析类，要是有什么能给出有意义的而且简单明了的数据结果的测试方法，你以为我会不想搞出来么？

你写那么老长、看起来好像挺科学的测试，实际上对于没试过这种笔的人了解笔的书写感受还是没半点用处，因为测试的数据和实际感受建立不起来关联性。就像猫版说的，你真想试试，那就试试然后拿出点干货给大家看看。嘴炮谁都会，但我们更希望你是个练家子。