旧王孙兄有没有达到这种境界

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 13:50

看到了语言决定思维论，呵呵。中文容易有歧义的地方确实多，英文相对来说包含和并列关系更清晰，简单直接。歧义也正是中文魅力所在呀。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 17:25

个人以为，这正是中文的局限性和缺点。这也就是为什么中国有最强大的农业社会，但是无法发展出真正的工 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 16:07

呃？猫版这个例子似乎有农学不是科学的意思？农学（种地）也是认识规律和利用规律，也是自然科学，和理学工学并无本质区别吧？中国工业化只是起步晚，随着时间推移各国必然都会完成工业化。
文化决定思维，认同的人应该比较多。关键是语言影响文化这一步，到底有多少必然？
我说的中文的这个优点，典型体现就是古诗。优点和缺点总是相互转化的。在语言的优劣问题上，我看关键是谁翻译谁。原文必然比译文有优势，而目前中文科技文献基本都是译文。英文翻译诗词成语的时候，多义就成了中文的优点了。只不过在现在这个时代，多义性显得弊大于利。但这些应该都没到起决定性作用的程度，毕竟用中文意思最终还是能表达清楚的。印度用英文，没见有啥效果。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:10

关于中医，亲身体验不能作为中医是科学的依据，原因有以下两点：安慰剂对大多数人都有一定疗效；中医治疗要求在一段较长时间内保持健康的生活方式，这本身就会让病情有所好转。总结就是没有用控制变量法对比。
中医、巫术和心理学，都是无法用自然科学的方法证明的。忽悠的神医有意无意应用了很多心理学。望闻问切，巫术仪式，像不像催眠？心诚则灵，是不是心理暗示？现在还有潜意识与疾病的研究。（这理论刘翔很符合…）易术不一定准，因为催眠也不是对每个人都有效。
科学和神学都是一种解释，解释符合现实越多，越完整，你就越相信。这些解释各成体系，肯定都有不能解释的东西。而人都会放大自己亲身体验的感受，所以对于亲身体验更多科学的我们，选择相信科学。科学矛盾的地方我们的科学水平体会不到，牛顿体会到了，他放大了自己的感受，于是觉得神学解释更完整，就转行了。科学和神学都是在不断自圆其说中发展的。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:32

回复 67# 韦伯猫

哈，这个农业社会，没有时间状语，确实还真不知道往哪个方向理解。后面说的国外项目，我又感觉属于农业机械化，农业现代化，又属于工业化程度了。
关键是我的侧重点也不在那，在于汉语这种局限是否到了起决定性作用的程度…我的重点是印度说英语，工业化水平更低，所以起决定作用的似乎不是语言…

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:51

回复 wangxin9903

猫版说的是农业社会和工业社会，没有说农学不能发展成科学

而工业社会里的农业的 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 17:38

王孙叔叔说的似乎是《梦溪笔谈》《天工开物》属不属于科学著作的问题。这个说是说不是似乎都行，看是狭义上的现代科学还是广义的科学了吧。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:54

美国看起来工业化水平低于中国，但是英美是工业的最核心国家，虽然他们两个国家基本没有大流水线 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 18:37

英美是高度工业化的国家，这个认同。“印度的科技水平远超中国几个数量级”这个第一次听到。印度哪个领域超过中国几个数量级呢？除了软件业。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:03

回复韦伯猫

人太多就尽量用人力，勉得不做事闹事，而且人够用现成就用上了，搞技术还要研发成本，短期 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 18:52

是啊。加上每户的土地小，还有一些丘陵地形不适合机械化的原因，都阻碍农业现代化。不过现在农业机械化发展已经很快了啊，关键是节水灌溉落后。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:15

回复 wangxin9903

爱因斯坦倒是有个角度颇为独特的观点，那就是科学不是必然要在人类中产生的，因为短 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:02

和语言语法肯定是有关系的，只是语言是否起到决定性作用的分歧而已。

如您所说，印度是社会制度和文化问题，我认为中国现在科学的落后同样也是曾经制度落后的结果。至于文化，如我前面所说，语言决定思维论里面第一步推理就是语言决定文化，第二步是文化决定思维。如果语言对文化的决定性作用能超过社会制度，那么英语对印度的决定性作用应该超过他的社会制度。

不过也有语言决定的例子，比如您在的新加坡，选择英语而不是汉语应该是很关键的。不过这似乎更多的不是对思维的影响，而是和国际接轨。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:22

那些不是科学著作，科学一定要有实验系统，并由逻辑体系来组织成体系。那类书只是一些历史经验总结和零 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:04

在读数学史的时候，当时就有实用数学家批评罗素的研究是毫无价值的，是误入歧途。不过不能像您一样记得这段来引用啦~

严格来讲，罗素之前的数学也是缺乏逻辑基础的了。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:23

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:16

自然是宗教……

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:27

要是你这些都看不透的话。。。。。
韦伯猫发表于 2012-9-4 18:55

印度科技超中国几个数量级，这个真心不懂

看来还需要多了解印度。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:30

回复 wangxin9903

如您所说，确实有个孰轻孰重的问题。现在的问题是时间，目前印度正式进入现代社会并 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:26

没有要争什么的意思哈，只是，中国至少在文艺复兴之前的科学技术不是领先世界的吗？还是我偏听偏信了…

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:32

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:16

猫版是想说那两本和这个差不多性质吧

您应该问《徐霞客游记》~这个东西分狭义和广义嘛…

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:36

回复 93# 旧王孙

王爷科普一下印度的科技成就超过中国的地方吧…具体除了软件还有哪方面呢？

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:47

哈，圣经如果理解为宗教书，那真的很难以解释为什么这本书引导的宗教信仰，能够基本上统治了除了 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:32

您对圣经的总结接受，不过不认同他统治了………

这让《古兰经》情何以堪……还有印度人民……

关于人为什么相信宗教，我认为把宗教称为“精神鸦片”，很贴切，宗教能使人找到像鸦片一样的感觉。

特别是伊斯兰教徒，这个是亲身接触过，基督教徒倒没见过那么虔诚的。猫版对宗教是怎么解释的？

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:56

回复 wangxin9903

没有否认古代中国技术的领先，阿拉伯古谚亦有云，智慧寓于三项事物中，弗兰克人的头 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:40

懂了，我把科学和技术作为了近义词，因为它俩在一起叫科技……

您说的科学和技术的差别我知道的，您说的我本来也是承认的。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:59

正因为古兰经，所以我可以那么说，因为整个伊斯兰教也都是源自于圣经的前半本的另外一个解读。所 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:49

原来如此，受教

那么猫版认为宗教之所以有那么多人信是因为宗教也有科学的性质？

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 20:00

我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。

我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。韦伯猫发表于 2012-9-4 19:58

这不就是生产力决定生产关系嘛。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 20:20

本帖最后由 wangxin9903 于 2012-9-4 20:23 编辑

当然了。有空可以看看宗教简史，你会知道，宗教的产生，就是因为人类对于科学的需要。科学永远只 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 20:08

猫版这段和我在69楼说的第二段意思差不多。

不过这种理由的我认为只是少数人，大多数人只是为了得到宗教的鸦片作用。不过这个鸦片不一定有害，可能有益，不像真正的鸦片对身体有害。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-5 12:53

回复 212# 欲语泪先流

对哲学感兴趣的前辈MM，还是古希腊古印度的。一般人都是看看德国古典哲学。

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