旧王孙兄有没有达到这种境界

韦伯猫

看看  知道是什么书  在什么地方就够了
脑子的大多数空间用来想创新的事会有更大发展  如爱因斯坦
背词典 ...
如良 发表于 2012-9-2 22:03

    恩，还真么见过背词典能真的学好英文的。但是这个破招数竟然从来都有人在追随。

韦伯猫

看到了语言决定思维论，呵呵。中文容易有歧义的地方确实多，英文相对来说包含和并列关系更清晰，简单直接。 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 13:50

个人以为，这正是中文的局限性和缺点。这也就是为什么中国有最强大的农业社会，但是无法发展出真正的工业社会。即使到了今天，也一样。完全受制于语言的局限。中文擅长的是描述混沌的东西，这点上来说的确比西方文字更为有利。但是对于精确的、严格的、及其逻辑的概念，则真的不是中文所擅长的了。

李约瑟悖论，我是觉得也可以靠这个来大概解释，呵呵。

韦伯猫

呃？猫版这个例子似乎有农学不是科学的意思？农学（种地）也是认识规律和利用规律，也是自然科学，和理学 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 17:25

    可见中文的模棱两可。你就几乎没看懂我的意思。

韦伯猫

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猫版说的是农业社会和工业社会，没有说农学不能发展成科学

而工业社会里的农业的 ...
旧王孙 发表于 2012-9-4 17:38

    根据我2005年参加的意大利的农业项目，中国目前最先进的农业设施，相比，还是只能说是在种地了。

韦伯猫

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这个真的没办法啊，短期内也急不来，呵呵
旧王孙 发表于 2012-9-4 18:18

    主要是我们种植的品种太多了。他们才多少种植品种啊。而且有的是人力。他们是真的没人，一家子管上一平方公里多。

韦伯猫

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哈，这个农业社会，没有时间状语，确实还真不知道往哪个方向理解。后面说的国外项目，我又 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:32

    美国看起来工业化水平低于中国，但是英美是工业的最核心国家，虽然他们两个国家基本没有大流水线，流水线的手工程度远超中国。

印度的科技水平远超中国几个数量级。地球上还有印度人不涉及的最先进的领域吗？

韦伯猫

王孙叔叔说的似乎是《梦溪笔谈》《天工开物》属不属于科学著作的问题。这个说是说不是似乎都行， ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:51

    你讨论的这些内容已经能够太古老了，这些哲学著作（虽然哲学是一切科学的科学），但是应要这么牵强的讨论就没有意义了。这些和现代科学的方法和逻辑已经没什么相关性了。

韦伯猫

英美是高度工业化的国家，这个认同。“印度的科技水平远超中国几个数量级”这个第一次听到。印度 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:54

    要是你这些都看不透的话。。。。。

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爱因斯坦倒是有个角度颇为独特的观点，那就是科学不是必然要在人类中产生的，因为短 ...
旧王孙 发表于 2012-9-4 19:02

    再看历史上发生的，事实是，中国人的哲学思辨程度确实没有达到古代希腊人和印度人的那种精致程度，而这种纯粹抽象思辨确实和语言甚至文字有一定的关系

这其实也直接导致了中国从来没有发展过真正的民主制度。哲学思辨还没到那个程度，冲突的思想只好继续保持冲突，而无法达到一个折中的现实解决方案。

韦伯猫

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？

韦伯猫

自然是宗教……
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:23

    哈，圣经如果理解为宗教书，那真的很难以解释为什么这本书引导的宗教信仰，能够基本上统治了除了中国大陆地区以外的所有人口这样一个事实了。即使从宗教上来说，人，没有必要去为了相信而相信一门宗教。

我的理解，圣经大部分是一本历史书，夹杂了一些哲学，再稍微加了点宗教内容的这样一本集子。

韦伯猫

印度科技超中国几个数量级，这个真心不懂

看来还需要多了解印度。
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:27

    中国的科技是以国家队为代表的，就像中国的体育一样。人民体育差不多是地球上最差的国家，奥运金牌却能拿到第二位。而国家的最顶尖的科技也可以代表了中国的最高水平。

印度则是完全两样，整个国家全然不顾奥运这种无聊的事情，全体国民从上到下都认为奥运奖牌和国家没任何关系。但是他们的个人平均体育素质，比中国人强很多。他们倒是痴迷于地球上没多少人玩的板球运动。印度的科技也同样，全世界上任何最顶尖的科研团队都有印度人或者印度裔的人担任重要角色。虽然华裔也能够掺和一下，但是中国人则几乎参加不了任何事情。印度作为国家来说，似乎在科技上根本不知道在干什么，因为他们对于把人送上地球轨道或者月亮没任何兴趣。但是真正前沿的科学领域，少不了印度人。

韦伯猫

中国的科技发展受政治因素影响巨大
doubleu2005 发表于 2012-9-4 19:40

    我倒不是这么看，这两者，到底何为因，何为果？现在的政治制度在1949年才确定的。而中国开始落后于西方的现代科学，不管按照什么标准来说，说从明末清初开始没丝毫问题。还是因为传统的文化和语言上并未能真正产生现代科学（直到今天），现在的政治制度只是传统的中国哲学的一个顺序的延续，并没有跳出这个框框。

韦伯猫

您对圣经的总结接受，不过不认同他统治了………

这让《古兰经》情何以堪……还有印度人民…… ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:47

    正因为古兰经，所以我可以那么说，因为整个伊斯兰教也都是源自于圣经的前半本的另外一个解读。所以说也是来源于圣经体系。

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噢，我说的是中国目前的情况，说起以前，工业革命是欧洲和中国科技的分水岭吧，中国的自然 ...
doubleu2005 发表于 2012-9-4 19:54

    我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。

其实，天主教、东正教、各种新教，都是圣经上下册的管辖范围。犹太教，只承认旧约。伊斯兰教，起源于大半本旧约，可兰经则相当于伊斯兰教的新约补充版本。这样剩下的印度教、佛教、道教在当下所能覆盖的人口范围，真的没多少了。

韦伯猫

原来如此，受教

那么猫版认为宗教之所以有那么多人信是因为宗教也有科学的性质？
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:59

    当然了。有空可以看看宗教简史，你会知道，宗教的产生，就是因为人类对于科学的需要。科学永远只能覆盖一个小范围，而不能解释的那个范围，作为未知X，这个X必须要有一个解，才能平衡人类的认知天平。

现代量子力学里引入的那么多无法探测的粒子，和这个作用也是一样的。这也是对于未知的一个假设的解，如果能够走通，那就bingo，即使无法探测，但是可以暂时认为这是科学。宗教起到的是完全一样的作用。玻色子、中微子，似乎刚能探测，但是也没有任何一个理论能100%确信这个探测值可靠。而暗能量、暗物质更是无法探测的但是又不得不设定的未知数。不然任何方程式都无法成为等式。

而爱因斯坦晚年不得不叛依宗教，也是同样的道理。他死前所知晓的科学知识远高于我们这类人几个数量级，但是他还是叛依宗教，也是为了平衡他心中的不等式。爱因斯坦功成名就后就没有什么看起来有用的真正成就，因为他早就把他的下半辈子用来研究直到现在都没搞清楚的链接大宇宙和微观宇宙中间的终结版本的物理学，他动手之前就知道他死前研究不出什么东西，但是：“青年人还是去研究具体问题，把这种注定研究不出成果的问题留给我这种已经不需要再研究出什么东西的人吧。”

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爱因斯坦没有宗教信仰，他所谓的“上帝”乃是笛卡尔的那个概念，是指的大自然，而非犹太系 ...
旧王孙 发表于 2012-9-4 20:19

    我其实也是这个意思，就像是“上帝粒子”并不指某个特定的上帝。是god的意思，不是the God的意思。