钢笔折腾阶段性总结报告（纯文字）

旧王孙

只有不断折腾，人类才会繁衍下去。。。。。。支持折腾！

旧王孙

那是本能，不是折騰
樱木花道 发表于 2011-6-18 20:13

双关的是动作

旧王孙

多谢大家支持啊，尤其是王孙兄，那些老帖可是毒倒一片啊
fangyi8880 发表于 2011-6-19 18:59

呵呵，大家开心就好。上面有位兄弟说得好，乐趣在于过程 历史也是这样，最好的时候不是鼎盛（因为之后就会下降，而且之后就要煞费苦心的维持，累），而是上升期，那时候都是朝气蓬勃精神饱满的，因为未来充满希望。做生意也是这样的，令人满意的时候不是利润饱和到了无法增长的瓶颈期，而是利润不断增长的时候。所以，有折腾的时候实际上是最快乐的时候

旧王孙

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顶最后一句！！
月映空舟 发表于 2011-6-19 19:28

师兄现在的签名有点颓废啊。

“我们的梦想必须足够宏大，这样，在追寻的过程中，她才不会消失。”
“你不应该说那是你生命中最浪漫的经历，倒应该说那是你生命中第一次的浪漫经历。”

王尔德那个尤物曾如是说

旧王孙

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    最后一句可不可以理解为: 退烧的时候才是最痛苦的时候?
Napoleon归来 发表于 2011-6-19 19:34

反正是不怎么开心的，因为彷徨。要么根本就没烧过，要么还在继续兴高采烈的烧着。之所以退烧，因为曾经烧过。

阿城在《闲话闲说》里说得好---

“在书上的古代，这是可以“隐”的，当然隐是“仕”过的人的资格，例如陶渊明，他在田园诗里的一股恬澹高兴劲儿，很多是因为相对做过官的经验而来。老百姓就无所谓隐。
。。。。。。

《废都》里有庄之蝶的菜肉买单，没有往昔城里小康人家的精致讲究，却像野战部队伙食班的军需。明清以来，类似省府里庄之蝶这样的大文人，是不吃牛羊猪肉的，最低的讲究，是内脏的精致烹调。

　　因此我想这《废都》，并非是评家评为的“颓废之都”，平凹的意思应该是残废之都。粗陋何来颓废？沮丧罢了。

　　中文里的颓废，是先要有物质、文化的底子的，在这底子上沉溺，养成敏感乃至大废不起，精致到欲语无言，赏心悦目把玩终日却涕泪忽至，《红楼梦》的颓废就是由此发展起来的，最后是“落了个白茫茫大地真干净”，可见原来并非是白茫茫大地。

　　你们不妨再去读《红楼梦》的物质细节与情感细节，也可以去读张爱玲小说中的这些细节，或者读朱天文的《世纪末的华丽》，当会明白我说的意思。

　　我读《废都》，觉到的都是饥渴，例如性的饥渴。为何会饥渴？因为不足。这倒要借《肉蒲团》说一说，《肉蒲团》是写性丰盛之后的颓废，而且限制在纯物质的意义上，小说主角未央生并非想物质精神兼得，这一点倒是晚明人的聪明处，也是我们后人常常要误会的地方。所以我们今天摹写无论《金瓶梅词话》还是《肉蒲团》，要反用“饱汉子不知饿汉子饥”为“饥汉子不知饱汉子饱”来提醒自己。

　　汉语里是东汉时就开始出现“颓废”这个词，我怀疑与当时佛学初入中土有关。汉语里“颓废”与“颓丧”、“颓唐”、“颓靡”、“颓放”，意义都不同，我们要仔细辨别。”

旧王孙

其实吧，用点自然主义的描写。从插入到到达兴奋的顶点，这段过程是最兴奋的时候。要么没插入，要么不想插入，这都不至于颓废。

颓废只有产生于那种插入折腾体会过快乐，并且体会过那一刹那兴奋的巅峰。泄过之后，繁华落尽，一片大荒。。。。。。

你懂的

旧王孙

好一篇颓废论啊。
物质和文化的积累似乎都从量开始，酒池肉林无外乎奢侈者可以拥有普通人没有的量去挥霍， ...
slash 发表于 2011-6-19 20:13

又看到你了。。。。。。

旧王孙

最近来的少了，今天偶遇，问候。
slash 发表于 2011-6-19 21:14

是啊，都进入小冰河期了，大家平安就好

旧王孙

加以发展萨德先生的假说。在延长时间增加人数丰富经验之后。向往的就是如何增大感官的刺激并最 ...
slash 发表于 2011-6-19 21:59

折腾学应运而生

旧王孙

我帮你起个头，等君大大地发挥一把呢。
slash 发表于 2011-6-19 22:12

理论的意义在于提供一个灵感，一个思路，一套系统，供大家自由发挥，有什么实践都可以往上面套。群众的力量是无穷的，三个臭皮匠，胜过一个诸葛亮。群策群力。一个理论出炉，后面会有无数因地制宜产生的当初意想不到的新鲜玩意应运而生，但是又同时符合这个理论，都可以套得上去。这就是妙处

旧王孙

既然已经大大地普及到群众线路了，就再找个理论来升华一下或者干脆推翻如何?
    如君踢开粉笔1 ...
slash 发表于 2011-6-19 22:36

释尊的理论要由龙树来升华，由商羯罗来推翻
不光文字名相，说出来也是死，“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”，不过还是要说，死也死得有意义

我也是中学看到《废都》的，当时这书炒得很火，还顺带着买了本陕西的一帮马仔对此书的评论座谈会，解读得一塌糊涂。。。。。。说来也怪，不是很喜欢这书，不过后来还会时不常拿出来翻两段。。。。。。无删节版怕是传说，我也找过，没找到

中国文人这方面口味很相似，金庸，柏杨，李敖也都好这一口。当时读到书中的那些描写，真是激情澎湃，效果毫不亚于原来看到《倚天屠龙记》里张无忌赵敏同困暗室里的片断。。。。。。日本人也有个博客，里面的东西，不是钢笔就是这类相关图片（局外人误以为是美腿，其实重点不在此，你懂的。。。。。。）

旧王孙

回复 58# 音乐传真音乐

从南传角度来说，当然没有任何问题，无论从历史上来看还是宗教角度来看，世尊理论确实无需任何升华。

但从您这句“说反了吧”，看来您还是北传系的，因为说明您还是承认龙树的。龙树的确没有违背世尊的教法，因为按世尊所训最基本的三法印来看，龙树的大乘系还是属于内明的佛教，而不是论“我”的外道。从这个角度看，龙树并没有超越世尊。

但是问题是，不是所有人都是北传信徒，更不是所有人都是佛教徒。很多人只是对佛教哲学感兴趣，而非佛教徒。

南传只尊世尊原始教法，而只对佛教哲学感兴趣的人更是只从历史上其哲学发展历程来看，对那些超现实主义的所谓世尊报身说法法身说法所说的经典及无从考证的南天铁塔伏藏开启等等的宗教方面的东西是不信服的。

这个就只能分开从历史角度和宗教角度来谈了。

毕竟不是所有人都信佛教的，也无需强求所有人一定要信仰佛教（强求信这个，否则就下地狱也是有违世尊本怀的）。

从宗教角度来看，当然都是世尊所说，而且义理上来看，也不违世尊教法，因为还是佛教，而非论证实体本我的外道。

但从事相历史来看，不光上面所说的南传结集后的大乘报身法身所说经典及伏藏，还有有历史所考的龙树所完善的中观，及中亚西域色彩浓厚的华严思想，及之后发展出的密宗，及之后受伊斯兰冲击而发展出的带有报复色彩的后期密宗香巴拉思想，不要说不讲超现实的只对现实哲学思想发展感兴趣的非佛教徒，甚至这些就连南传佛教徒也是不承认的。

同样的，南传可以不承认北传，但北传顶多只能轻视南传，却万万无法否认南传的人间真实性。南传可以说北传是非佛说，而北传顶多只能说南传是小乘，却依然得承认南传佛说的真实性（甚至连北传的律宗也要以南传戒律立论）。

从这个角度而言，也是一种基础和上乘升华的关系。前者可以不必后者的存在，而后者却必然要依托前者，只能说前者不究竟不完善，却无法否认前者。否则就是无源之水无根之木，必然坍塌。

这当然是一种基础和升华的关系。甚至从北传贬南传为小乘，也可看出北传相对于南传是升华，而且从哲学思想上来看，北传相对于南传，也确实更加博大慈悲。

当然，还是那句话，这个是分开从历史角度来说的，算是升华，从宗教角度来看，都是佛说，没任何问题。

如果从承认超现实经验的宗教角度来看，都是佛说，没有任何问题，不过大乘的佛说也是靠了龙树才能传世，一些至关重要的大乘经典是靠龙树发现传世的，并且龙树自己的论述更是理解上一种升化性的阐述，龙树也算是对佛陀所说的升华阶段的大乘教法（虽然对南传和仅研究佛教哲学的人来说不能算佛说）有着无人比及的贡献吧。

而如果从仅看实据的历史角度来看，龙树的哲学思想毫无疑问是对世尊原始教法的升华。

毕竟，这里不是所有人都是佛教徒，更不是所有人都是大乘佛教徒。从超现实主义的宗教角度来谈而且一定要人信，只能令人陡增反感，而从现实点的历史角度来谈，至少还算真实点有点探讨性。

同样的，从基督教的宗教角度来看，耶稣所说的都是神启，没有任何问题。但现实点，从历史发展来看，奥古斯丁和托马斯阿奎那的肯定是对耶稣---保罗一系哲学思想的升华，从现实历史来探讨，当然可以撇开神的至高无上性，看到了所谓基督教“神”的理论也可以由人来升华完善。

将心比心，就知道了。既然基督教社会中的人都能抛开宗教角度而仅从历史发展的观点来讨论，而承认奥古斯丁和托马斯阿奎那对神的理论是一种升华。东方社会为什么也不能从历史角度来看待一下世尊龙树之间的关系呢？更何况佛教也不算中国本土哲学，偏激的民族色彩自然就更不必要了，相对来说应该更客观点才是。再而况，佛教本来也是求知与理性的宗教，与其他一些感性色彩浓烈强烈主张虔信的宗教是有区别的，佛教是要讲疑问的而非盲信，更应该客观理智，这个也是不违世尊本怀的

旧王孙

回复 60# 音乐传真音乐

这些上面都说过了，一个从历史来说，即事相。一个是从超出现实经验认知的宗教角度来说，即理相。

您说的这些，作为一个佛教徒，尤其是一个北传佛教徒来理解当然没任何问题。

但是上面已经说过了，佛教并不止北传一系，而世人更非全是佛教徒。

对于北传佛教徒来说，当然相信北传经典的真实性，虽然事相上可疑，传承超出了人类一般的经验认知，但至少从理相说是符合三法印的。

对于非佛教徒来说，符合科学精神及历史的实据才是最重要的，而非推测，哪怕是合理的推测。一切都要依实据说话。对于他们来说，超出现实经验的宗教说教毫无意义，看看真实点的东西才会令人信服。事相上可疑的，哪怕理相相合，也是不符科学实证精神的。对于这些，可以说是佛教的学说，但是否佛说就不能下定论了。

人人有不同根机，从适合之处入手，这不也是佛教所推崇的探讨方式吗？非宗教徒，从事相入手，讲点可以理解的符合实据的。佛教徒，从理相入手，谈谈超出现实经验认知的理相一致也无妨。如果一上来，就对只讲实据事相的非宗教徒大谈宗教上超验的理相，我想任何人都会反感

旧王孙

回复 62# 音乐传真音乐

即使佛陀也对应不同根机说法，何必强要对所有人一个要求。

很多人天生只对哲学部分感兴趣，一上来就讲宗教超验方面的，甚至不信还不行，这只能招致反感，没有任何可以探讨交流下去的余地，为什么不能先求同存异呢？找到都有共同点的地方，探讨交流。继而下去，如果进而对宗教部分的理相感兴趣，无妨再进一步沟通。如果有缘共信，当然是好。如果实在无缘，对宗教部分不能投契，至少人家虽不是佛教徒，也有过共同交流过佛学的因缘，也是好事。

即使不能共同成为佛友，也是可以交流的朋友。

凡事当要看好的一面。如果一上来就找差异，看到人不同理解的地方就指斥对错，强要一致，这其实根本就不是佛教的祥和态度。

世尊能说八万四千法门，对应不同根机循循善诱，只要目的地最终都是指向内明，途径尽可千差万别（哪怕是修行事相上绝大部分看起来和婆罗门外道几无差别的密宗，但其最高部分还是观空破执，这就决定了还是符合三法印的佛教而非本体实有的外道）。佛教本是一门宽容的宗教，甚至承认从不听闻佛法的辟支佛也可由自己思惟达到涅槃境界，这才是博大慈悲，和一些不受洗不信本教就下地狱的宗教何其不同。

在和非佛教徒讨论佛学问题的时候，如果时刻摆出卫道士的面孔，一定强求别人要相信宗教上的超验部分，我觉得这不符合世尊本怀的宽容博大，对治不同根机的态度。这样一开始就抹杀了探讨下去的可能，这是一上来就四面树敌，而非结友交流

旧王孙

回复 64# 墨渊

还没呢。准备陪人上武当

我觉得求同存异嘛，和不同理解的人最好找到共同点，对共同可以接受的部分探讨交流。尤其是对非宗教徒。一开始有共同探讨的东西，才有以后交流的可能。至于后面的东西，别人信与不信全凭缘法。宗教上的超验部分，我接受，但别人不能接受也不必恼火，这是一个缘分问题，别人不信也不会因此下地狱。更不必成天把那些超验的东西挂在口头，这些甚至连佛教里最重实修的密宗也是强烈反对的，神神道道甚至本末倒置。东西方很多大哲都精研佛学并极度推崇，但本身并不是佛教徒，但他们在学术上的贡献及本人人格都值得尊重。

做不成佛友，也是朋友。佛教是宽容祥和的，而非偏执

旧王孙

回复 66# 音乐传真音乐

旧王孙

兄台把王爺當作一般同學稱呼聽起來蠻怪的,王爺的級數算是大學裡的教授了,而且是名師喔.
小天王 发表于 2011-10-31 14:11

哈哈，天王兄过奖了。我觉得没事儿的，探讨交流时应该有平等心平常心。我们大家都是笔友，哈哈

旧王孙

回复 70# 墨渊

哈哈，我是舍命陪君子，陪人上武当，如果再带支百利金玄武就更衬了

嗯，罗素大哲。往小了说，对于个人来说，也可延年益寿，保本固元。近太岳仙境，不由自主讲讲道以治身

旧王孙

上武當山時,記的找找有無拳譜刀譜或劍譜那類的祕集喔
小天王 发表于 2011-10-31 14:32

承天王兄念记，估计那里不缺这个，都可以买到，不，可以请到的

旧王孙

回复 75# dl2007

哈哈，算是玩玩散散心，向dl2007兄问好！