M800 入手

盐汽水 · 发表于 2005-12-26 21:27

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-26 20:26:07的发言： 
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>到此为止，
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>想参观的同学继续，
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>想干什么就干什么的同学继续，
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>没有谁会抓住您的手，不让你尽情选择，
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>但不要升级，
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>因为最后很可能该帖被锁或被删，
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>那就一点意义也没有了。
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>就此封笔，潜水。[em07]</DIV>
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>别停啊！兄可是高手，就此潜水太可惜了。对于那些带有攻击性的言论不理就是了。不鸟最拽！可别封笔。

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2005-12-26 21:35

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>龙鸟之争，不仅中国笔坛有，世界各地笔坛都有。我大概95年起开始玩笔，超级菜鸟一只，好在那时钢笔收藏在世界上也算新兴爱好，菜鸟者众多，又拜英特网之福，遂能闲逛于各地笔坛。攒笔之风以经济为依托， 故此风在美日德三国首当其冲，日本倭语俺不懂，其他两种语言略通一二。当时尚在读研，进教研室第一件事是开机，几大美德重要笔坛新贴浏览一遍，不时也牛x烘烘发点高深莫测的贴。发现逛的那些坛子无一例外总有龙鸟之争，楚河汉界，各执一词。但结果总是谁也说服不了谁，各自心甘情愿继续掏钱给龙鸟公司的职员发奖金。所以中国笔坛出现龙鸟之争，我觉得完全是正常现象，天要下雨，娘要嫁人。争论的结果几乎也不会和国外的差多少，你戴你的小白花，我爱我的小小鸟。
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>其实龙鸟之争这一现象本身就说明了一个问题，在钢笔收藏家或爱好者眼里，也就这两家有点家底货拿出来拼一拼。简单说下历史，一家是1838年建厂卖文具颜料，1929年生产出世界上第一支活塞上墨钢笔，一家是1908年成立的专业钢笔生产商，都已过了富不过三代的宿命，转入世家行列。
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>远的历史不说了，说点近的，从1982年开始吧。那时万宝龙是全副武装，大班146，149哼哈二将，驰骋世界，Pelikan悄悄让400重批战袍，准备分点万宝龙的蛋糕，忽悠忽悠，走出一堆小小鸟，100，150，200，250，1987年更是推出800，直接和146叫板。几年间万宝龙的古典系列不见了，俊雅系列不见了，Pelikan的洪水发来了，万宝龙只能往上走了。现在大家看看，万宝龙最便宜的钢笔要多少钱。
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>下游市场我占了，上游小鸟我也要争一争，我也搞限量，你搞4810，文豪，陶瓷，镂空，我搞神兽，世博会三系列，1931，1935复古，现在再搞七大奇迹来圈钱。同学们，这限量不是个好搞的东西，玩的就是概念，背后是要品牌认可度支撑着，几百几千美元的玩意儿推出去，卖不掉，二手市场削价卖那多尴尬，对品牌形象的打击会有多大？派克，威迪文不敢轻易上限量不是没有原因的。那些只玩限量的美国，意大利小厂不算，要是一家大厂，敢玩限量，而且还层出不穷的发行限量，就说明它的霸气和对市场对自己产品的信心，平心而论，全世界这些品牌里面，玩限量手笔大过龙鸟的有几家？
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>一句话：市场是检验产品，检验生产商的唯一真理。从1980年代开始，龙鸟又恢复了他们二战前高中低档产品的全线竞争，鸟在低端取得优势，龙在高端的地位不可动摇，中端产品互有千秋。两家公司的发展势头都是向上的，中国笔坛的龙鸟之争看来还会继续。[em10][em10][em10]

後羿 · 发表于 2005-12-26 21:37

<DIV class=quote>以下是引用sunnix在2005-12-26 21:22:26的发言： 既然是本人的帖子引起的讨论，我觉得奇怪的一点是，我只说手头M800和LAMY的笔尖相较略有涩感，但出水顺畅的很。为何变成有关百利金出水不畅的争论了?</DIV>
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>大家焦点变了。我只是说了一下我的146刚开始因为写字角度不正确有点发干虚笔，结果也成了别有用心了。唉……

後羿 · 发表于 2005-12-26 21:39

<DIV class=quote>以下是引用redondo_vip在2005-12-26 21:17:37的发言： 
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>我还想再说一下我的想法，对笔的评价应该是以实际经验和理性分析为基础，而不要摆出一副高人一等的样子，那种“跟你说你也不懂”，“反正是你错了，我懒得反驳”的调子很容易让人反感，我认为这也是大部分后来发展成人身攻击的帖子的通病（不光是在钢笔论坛上）</DIV>
<

>
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>这一点我完全同意！！
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>大家有意见就技术来讨论，争论，甚至吵架都可以。但是一不能人身攻击，二不能鄙视别人。

盐汽水 · 发表于 2005-12-26 21:47

<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2005-12-26 17:06:29的发言： 
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>这位老哥我也佩服了。
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>用了N久pelikan M800后，竟然换了波希米亚作为日常用笔。 换了波希米亚倒不是什么，竟然每日书写超过180分钟，光是墨水囊的开销，就是有钱人啊。每天写3个小时，一个墨水囊如果配合mont blanc的M笔尖，应该是支撑不住的，必然要换囊。让我们这种习惯笔身储墨即使每天开8小时会议不停记录也能够支撑2天以上的人，自愧不如。我身边喜欢波希米亚的人，都是墨水瓶随身携带，并携带一个一次性皮下注射用1ml针筒，用完墨水再用注射器灌足。
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>记得我以前推荐一个兄弟抽烟斗，此兄本来每日2包烟抗不住，一天2包多一点。并且从来不相信烟斗可以戒烟。在我的鼓励下，一天早中晚3斗烟，7天之后，从此无法忍受香烟的气味，再也没有碰过香烟。
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>当然Mont blanc也是好东西，但是就连MB都已经自认为他们的产品是奢侈品，而不是一杆笔。就好像我从来认为自从手机有了彩色屏幕，有了照相功能，有了和弦铃声之后就是一个恶俗的垃圾产品（当然此话一定招致无数板砖）。
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>即使说镀金工艺，现在的mont blanc, pelikan都可以说合格，谁的MB，pelikan 退色了？但是现在parker,waterman的工艺则一塌糊涂，日常使用半年足够产生锈斑。
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> 关于此话题，我介入太晚，也不准备继续介入了。有些问题讨论不清楚，算了。</DIV>
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>没那末夸张，毕加索也有小号墨水囊供应，正好配波西。1圆钱1个，也还用得起。我的第一代卓而元首都用了5、6年了，也没见褪色，现代waterman的镀金工艺倒是极其恐怖，我见过一支镀金笔，惨不忍睹。

侠倚碧鸳 · 发表于 2005-12-26 21:49

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>万鸟兄的帖子，中肯，顶一个！我喜欢这种平心静气的文章，长知识，不生气，多好。

後羿 · 发表于 2005-12-26 21:57

<DIV class=quote>以下是引用盐汽水在2005-12-26 21:47:05的发言： 
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>没那末夸张，毕加索也有小号墨水囊供应，正好配波西。1圆钱1个，也还用得起。我的第一代卓而元首都用了5、6年了，也没见褪色，现代waterman的镀金工艺倒是极其恐怖，我见过一支镀金笔，惨不忍睹。</DIV>
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>毕加索的墨囊可以和万的通用啊？那倒是个大好消息，毕加索还不用1元一个呢，我记得上次在一个店里是3块一盒5个。那倒比较实惠了。估计不少弟兄受益啊！

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:10

<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-26 21:35:52的发言： 
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>龙鸟之争，不仅中国笔坛有，世界各地笔坛都有。我大概95年起开始玩笔，超级菜鸟一只，好在那时钢笔收藏在世界上也算新兴爱好，菜鸟者众多，又拜英特网之福，遂能闲逛于各地笔坛。攒笔之风以经济为依托， 故此风在美日德三国首当其冲，日本倭语俺不懂，其他两种语言略通一二。当时尚在读研，进教研室第一件事是开机，几大美德重要笔坛新贴浏览一遍，不时也牛x烘烘发点高深莫测的贴。发现逛的那些坛子无一例外总有龙鸟之争，楚河汉界，各执一词。但结果总是谁也说服不了谁，各自心甘情愿继续掏钱给龙鸟公司的职员发奖金。所以中国笔坛出现龙鸟之争，我觉得完全是正常现象，天要下雨，娘要嫁人。争论的结果几乎也不会和国外的差多少，你戴你的小白花，我爱我的小小鸟。
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>其实龙鸟之争这一现象本身就说明了一个问题，在钢笔收藏家或爱好者眼里，也就这两家有点家底货拿出来拼一拼。简单说下历史，一家是1838年建厂卖文具颜料，1929年生产出世界上第一支活塞上墨钢笔，一家是1908年成立的专业钢笔生产商，都已过了富不过三代的宿命，转入世家行列。
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>远的历史不说了，说点近的，从1982年开始吧。那时万宝龙是全副武装，大班146，149哼哈二将，驰骋世界，Pelikan悄悄让400重批战袍，准备分点万宝龙的蛋糕，忽悠忽悠，走出一堆小小鸟，100，150，200，250，1987年更是推出800，直接和146叫板。几年间万宝龙的古典系列不见了，俊雅系列不见了，Pelikan的洪水发来了，万宝龙只能往上走了。现在大家看看，万宝龙最便宜的钢笔要多少钱。
<

>下游市场我占了，上游小鸟我也要争一争，我也搞限量，你搞4810，文豪，陶瓷，镂空，我搞神兽，世博会三系列，1931，1935复古，现在再搞七大奇迹来圈钱。同学们，这限量不是个好搞的东西，玩的就是概念，背后是要品牌认可度支撑着，几百几千美元的玩意儿推出去，卖不掉，二手市场削价卖那多尴尬，对品牌形象的打击会有多大？派克，威迪文不敢轻易上限量不是没有原因的。那些只玩限量的美国，意大利小厂不算，要是一家大厂，敢玩限量，而且还层出不穷的发行限量，就说明它的霸气和对市场对自己产品的信心，平心而论，全世界这些品牌里面，玩限量手笔大过龙鸟的有几家？
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>一句话：市场是检验产品，检验生产商的唯一真理。从1980年代开始，龙鸟又恢复了他们二战前高中低档产品的全线竞争，鸟在低端取得优势，龙在高端的地位不可动摇，中端产品互有千秋。两家公司的发展势头都是向上的，中国笔坛的龙鸟之争看来还会继续。[em10][em10][em10]</DIV>
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>老哥的帖子还是要顶的。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:11

<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-26 21:57:27的发言： 
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>毕加索的墨囊可以和万的通用啊？那倒是个大好消息，毕加索还不用1元一个呢，我记得上次在一个店里是3块一盒5个。那倒比较实惠了。估计不少弟兄受益啊！</DIV>
好消息阿。

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 22:13

<DIV class=quote>以下是引用盐汽水在2005-12-26 21:47:05的发言： 
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>没那末夸张，毕加索也有小号墨水囊供应，正好配波西。1圆钱1个，也还用得起。我的第一代卓而元首都用了5、6年了，也没见褪色，现代waterman的镀金工艺倒是极其恐怖，我见过一支镀金笔，惨不忍睹。</DIV>
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>我倒是先后有3个sonnet给兄弟用，该兄由于工作关系，插在衬衫口袋每天取出放入N次，一般3个月后镀金就斑驳了。
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>
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>你那个毕加索的消息绝对是好消息阿。

拾壹 · 发表于 2005-12-26 22:23

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>龙鸟兄说的非常好，探讨和交流是论坛生存之根本，有理说理，有想法说想法都是无可厚非的，但是不问青红皂白的打击某一品牌是不可取的。比如说，我不喜欢MB（这个是众人皆知的^_^)但是我从不打击这个品牌，因为我没资格打击他，我玩过几支笔？屈指可数的几支而已，我凭什么挑战数万万的MB迷呢？这不是找死么？幸运的话人家当我傻子，撂在一边。倒霉的话，一人一口唾沫淹死不犯法。光荣兄，您说是伐？^_^

後羿 · 发表于 2005-12-26 22:29

<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-12-26 22:21:32的发言： 
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>精彩。
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>论坛大忌：试图说服别人。
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>先前教训仍在，不过由hero100上升到了鸟万之争。辩论是好的，所谓不辨不明；但请各位把握发言分寸，不要升格到人身攻击。论坛之福，笔友之幸^_^
<

>各位共勉。</DIV>
彩墙兄提醒得是啊！当年的事情历历在目，我等亲身经历之人对那次的教训真是非常的深刻。

silverforg · 发表于 2005-12-26 23:12

<

>锋芒不在谈锋胜
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>袖手无言意最长

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>潜水去

[此贴子已经被作者于2005-12-26 23:13:09编辑过]

拾壹 · 发表于 2005-12-26 23:30

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>光荣了？

拾壹 · 发表于 2005-12-26 23:31

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>哦，不是
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>光荣呢？

韦伯猫 · 发表于 2005-12-27 08:04

<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-12-26 22:23:27的发言： 
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>龙鸟兄说的非常好，探讨和交流是论坛生存之根本，有理说理，有想法说想法都是无可厚非的，但是不问青红皂白的打击某一品牌是不可取的。比如说，我不喜欢MB（这个是众人皆知的^_^)但是我从不打击这个品牌，因为我没资格打击他，我玩过几支笔？屈指可数的几支而已，我凭什么挑战数万万的MB迷呢？这不是找死么？幸运的话人家当我傻子，撂在一边。倒霉的话，一人一口唾沫淹死不犯法。光荣兄，您说是伐？^_^</DIV>
<

>哈哈，同理，这里不喜欢pelikan和不喜欢MB的人都多了去了，我，11，long都不喜欢MB也是众所皆知，虽然我仔细玩过的MB没有100根也至少有50根。不喜欢，需要理由吗。辩论就是要摆事实，但是我看到的又没有什么事实，都是一些臆断。似乎高人一等，大家都是白痴，就自己什么都清楚，而且“不屑于跟你们讲”这些明摆的事实。这样辩论个鸟啊。
<

>逻辑上的错误，比如席卷全球笔坛的鸟万之争，老兄的私家心得就揭开了其中所有的过节？这可能吗？就算你参观过pelikan的工厂，你比较过MB的工厂了吗？没有比较，也没用。
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>全世界大部分MB的簇拥着都在渠道拿货，老兄倒是专卖店的簇拥者，也是一牛人。MB规定，全球的MB销售必须通过专卖店，不能通过网络，但是你看世界各地的专业的笔店，哪家不卖MB？并且都可以讨论折扣。

francise · 发表于 2005-12-27 09:03

<

>帖子一下子这么长了，看来光荣兄的功劳不少。光荣兄这种发言的风格似曾相识，全是短句，长一点的也分成两行，字不多，码得可够高，看起来象写诗歌。 
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>在光荣兄的发言里对笔厂的称呼几乎都是“某些厂家”“某些..”这样的虚指，要讨论就要说你经历的事实，而不是虚的，也不是对别人的话一句一句的拿出来还是同样的方式反驳，这样更像只是是辩论，抓住某些点为辩论而辩，更像诡辩技巧。
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>而这样的言语中对于另一些“某些”的明确指出，倒变得像是刻意说明.

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-27 16:23

<

>闲下来了，翻了翻帖子，
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>看到如下回应1：在所谓的数据上下文章的，在所谓的证据上下文章的，好象只要抓住这些问题，我上面的所有论述就都不存在了，就是站不住脚了，为什么要如此的想让其站不住脚呢？大家是笔友的话，互通些意见就不好吗？对笔的评价文章中，有几篇上来就用数据说明问题的？尤其是一些涉及到生产流程中的详尽的技术数据，反驳我的人能拿出来么？拿出来反驳不是更好吗？其用意是什么呢？
<

>在塘鹅优良的制笔历史的时间演绎中，无数的经典作品如恒河沙底的灿烂影会一样，成为事实而不可驳斥。在这点上无须用偷换概念的方式去指责我不喜欢它，我不会不比你喜欢。
<

>在日本某些专业杂志和论坛上，曾经有一部分发烧友们自己用相当篇幅对有些品牌的笔进行详尽的评测，数据很详细，客观。我本来想帖上来，是不是有了数据，又有别的置疑呢？天知道。
<

>整个的出发点是准备灭杀对笔的探讨，对某些品牌的笔的探讨，为什么呢？论一论不是对笔友有好处吗？你的出发点是什么呢？
<

>某品牌自从被东南亚某公司控制了所有权后，其发展前景如何，大家自己去判断吧，其发展战略如何发展，我真的不好做定论，这块是我说不定的。
<

>2：有些笔友：我的出发点是好的还是坏的？我的论述你看过几遍后感觉出有不体系的地方吗？象是信口开河吗？好象真的就差导入数据了吧？如上面说言的。
<

>用用自己的脑子想一想，我是卖笔的？我是谁的大股东？还是我是谁的疯狂粉丝？别扯了，我就一个用家，和你一样的用家。
<

>写的那些对谁有好处？对你们有好处。
<

>论坛上以前这方面有人告诉你吗？
有人说我方式有问题，
拜托，看在我码字儿用那么多工夫的面子上，
还是好心为先吧？
更有甚者，还有人卑鄙的用通假字，或用造谣惑众的方式扰乱视听，
谁：论坛上有个叫“拾壹”的吧？
什么玩益儿？连卑鄙的咒骂也用出来？
笔在你手里干什么用的？
大家回头看看，应该还在那里籼眼吧？
如果真的有人置疑，为什么不对我上面对笔尖，笔身，附件的种种见解发表意见呢？大家谁看到了？
这是一群为了什么的老大？这是一群买笔为了什么的网友？
到此为止，本人不会再来这个论坛，
请把那名字收回去吧，以后没兴趣。

小花猪 · 发表于 2005-12-27 16:33

哎，为什么争论的帖子非要以此种方式作为结束呢？就事论事就完了，非要人身攻击？非要谩骂职责？对于这样的结果我很遗憾、也很失望。

francise · 发表于 2005-12-27 17:00

<

>大部分人的发言是平心的说话，这就可以了，不能指望每个人说话都按照一个模子。
<

>光荣兄码了这么多字，的确辛苦，有反对潮流的意见可以让问题看得更清楚，总是有用处的。但既然说了，不如再明确一点说明，毕竟大部分人并不知道幕后细节，也不一定有时间有能力按照某些方向去研究
<

>看看前面的讨论中对光荣兄没有回应的一些论点应该是有关：某国的配套厂家群落、某些品牌用的材质以及材质决定工艺、还有各家笔尖电镀工艺及镀层材料...等等，这些具体是什么呢？哪个品牌，哪些品种用什么样的材质工艺，太多，也不知道，没法说

[此贴子已经被作者于2005-12-27 17:02:08编辑过]

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