人生应该有几只日本笔

云中鹤

最爱中国女子，天漏了都可以补上，中国男人有福啊！

wangxin9903

被告祖高登（Joe Gordon、55岁）当过汽车推销员，在美国科罗拉多州定居。今年5月，他回去泰国治病被捕。
雨茗 发表于 2012-1-3 17:50

   什么病不在美国治，需要去泰国？泰国医学真发达。
至于泰国怎么知道是高登发了那个博客，你前面已经非常丢脸的回答了因为高登出版了的书，有署名，现在你应该不会坚持这个答案，你新的答案不知道是什么。该问的已经问了好多遍，该答的一个也没答上。我回答你，党煦燕。

wangxin9903

回复  wangxin9903


    钢笔嘛　要上手才知道的　我永远推荐万宝龙
九命山猫 发表于 2012-1-3 20:42

   上手才知道？看来山猫兄有意把笔借我上手~

doubleu2005

回复  wangxin9903


    钢笔嘛　要上手才知道的　我永远推荐万宝龙
九命山猫 发表于 2012-1-3 20:42

    完全同意

wangxin9903

回复 1468# 九命山猫


   一边向人推荐一边自己不留，这是传说中的什么道理~

npc

回复 1303# ILIKEYOU


    这楼真高啊， 天津海鸥可是国产精品的，机芯出口米国的， 这一点要强过那种只做壳子的国产厂及假洋鬼子厂， 扯远了， 国产钢笔也是这样，早年英雄赶派克时代的英雄100是很棒的产品，早期的英雄200也挺不错的，只是现在的产品质量， 也就是说国产不是造不出质量过硬的产品，只是----不说了， 小鬼子做东西是很注重细节的，但也有点小抠，这点从日本钢笔上的铱便足见一斑了， 这点小抠也注定了他们是永远也做不到很大气的产品的。

雨茗

什么病不在美国治，需要去泰国？泰国医学真发达。
至于泰国怎么知道是高登发了那个博客，你前面已 ...
wangxin9903 发表于 2012-1-3 21:02

    我认为人家选择去哪国治病是人家自己的事，这点无法作为你阴谋论的证据。
    泰国人认为即使不是原著，翻译别人的著作也犯法，是泰国人的观点，你要是觉得不对去跟泰国人讲道理啊？

雨茗

爬过这么多楼了，帮小猫总结一下他的观点吧：

1. 世界上没有绝对的言论自由，所以世界上没有言论自由。
2. 中国人访问不了ＹＯＵＴＵＢＥ\ＦＡＣＥＢＯＯＥ\ＴＷＩＴＴＥＲ，但是中国人可以访问国内的视频网站，所以中国和美国享有同样的言论自由。
3. 《经济学人》杂志发表的一年一度的国家民主程度量化综合排名，不能说明一个国家言论自由的程度。
4. 记者无国界组织发布的世界各国言论自由程度排名……记者无国界组织是个神马东西，我信CCTV和人民日报！
5. 一个美国人因为说了泰国国王坏话而在泰国被捕，所以美国没有言论自由。
6. 美国警察打了占领华尔街的示威者，所以美国没有言论自由。
7. 中国ZF设置的网络敏感词其实很少。
8. 发含有敏感词的帖子就是违法，至于违了哪条法，我不知道。

    这就是“改良派”的猫的主要观点吧？如果总结得不对欢迎补充。

wangxin9903

爬过这么多楼了，帮小猫总结一下他的观点吧：

1. 世界上没有绝对的言论自由，所以世界上没有言论自由。
2. 中国人访问不了ＹＯＵＴＵＢＥ\ＦＡＣＥＢＯＯＥ\ＴＷＩＴＴＥＲ，但是中国人可以访问国内的视频网站，所以中国和美国享有同样的言论自由。
3. 《经济学人》杂志发表的一年一度的国家民主程度量化综合排名，不能说明一个国家言论自由的程度。
4. 记者无国界组织发布的世界各国言论自由程度排名……记者无国界组织是个神马东西，我信CCTV和人民日报！
5. 一个美国人因为说了泰国国王坏话而在泰国被捕，所以美国没有言论自由。
6. 美国警察打了占领华尔街的示威者，所以美国没有言论自由。
7. 中国ZF设置的网络敏感词其实很少。
8. 发含有敏感词的帖子就是违法，至于违了哪条法，我不知道。

    这就是“改良派”的猫的主要观点吧？如果总结得不对欢迎补充。
雨茗 发表于 2012-1-4 06:51

1.这条是你找我讨论的开始。前面另一位兄弟说中国言论不自由，我在对他的回复中，说道“世界上没有言论自由的地方”，你对我这句回复不认同。我这句话里的自由，是指绝对的自由还是相对的自由，你应该很清楚。谁会说“世界上没有相对的言论自由的地方”？相对怎么都会存在，一个不自由的国家相对另一个不自由的国家，也能找出来一个自由的。我的“世界上没有言论自由的地方”，联系这句话出现的上下文语境，指什么意思，大家看了自然知道。相信不看也没人会认为这里的“自由”指“相对自由”。
2.中国访问不了你提到的那些网站，是作为你证明中国不如美国有言论自由的论点的。我对此的回复是：这些网站访问不了，是因为商业利益和信息安全的原因。不久的将来，解决了这两个问题，就能访问了。所以这个问题不是因为言论自由才不让访问。然后你又问我，为什么美国访问人人网不用考虑信息安全的问题。我的回答是，因为美国的人人网用户太少，如果超过美国人口的5%，美国可能会采用同样的手段禁止访问。

3.经济学人的民主程度排名，包括五项内容：选举制、公民自由、ZF运作、政治参与及政治文化，其中只有公民自由包括但不等同于言论自由。我让你给出公民自由的单项排名，你无视。我让你给出平民自由的评分标准，你不给。于是我们就约定了按照《联合国人权公约》来进行逐条评分，来对比到底中国美国哪个言论更自由。可是你迟迟不履行这个约定。


4.你不履行按《联合国人权公约》中和言论自由有关的项来对中美评分的约定，却给出了一个无国界记者的言论自由排名。无国界记者，也是有国籍的。这些记者并没有在所有国家生活过，也没有给出他们的评分标准和调查过程，这评分到底标准和依据是什么？不给标准依据，这个排名怎么让人信服？而且你有这个时间，按照《联合国人权公约》打分就行了，找这个出来打岔有什么意义？你这条排名的出处，有没有《人民日报》有公信力，要大家来评判。一个这种组织都有公信力，论坛笔友也成立一个无国界笔友组织，来排名钢笔吧。

5.这个泰国人被捕的新闻，1392到1406楼有亮点，有兴趣的朋友可以看。对于这个泰国人被捕到底是不是因为被美国卖了，我提了如下推理：
一、泰国没有美国的默许，泰国是不敢抓美国公民的，泰国没那个国家实力。如果泰国都敢因为美国人在网上说国王坏话而抓了不放，中国早就抓了一堆美国人不放了。
二、泰国警察没有能力查到发博客的真人是谁，只有美国有能力查到。那么泰国不知道是谁是如何抓到的？
三、你说美国不会出卖自己的公民，先不说你这说法是不是胡扯。但是这个公民是美国的敌人。因为，泰国国王是美国的好朋友，前面七十年代的事你可以了解一下。那么你说美国好朋友的坏话，就是美国的敌人，首先是敌人而不是公民，所以会被卖。
四、这个人自己跑到泰国的可能性太小，除非他受虐狂或者脑残。后来你给出的泰国的报道，说他是去泰国治病，至于什么病不在美国要去泰国治，还是在说了泰国国王的坏话以后去泰国治，大家信不信是去治病，只有大家说了算。
最后我也说了，这个事你要是真心不服气，我该说的也都说明白了，这个事只能搁置了。这些推断是否成立，我们说了不算，大家自有公论。


6.我的观点是，纽约警察去年打了华尔街示威者，纽约相当于北京上海，北京上海的警察去年没打群众（你说打了，可你一直没给出证据，你说怕封号，我让你QQ说你无视，猫兄说让你发链接不会封，你也不发，只能当作你没证据），这一题的言论自由分，中国领先美国。


7.中国ZF设置的敏感词是不是很少，大家上网的过程中自有体会。正常说话基本不会屏蔽，你说人名“党煦燕”会屏蔽，我打出来了，说明你是胡扯，你还没承认错误。我们的问题是中美哪个更有言论自由，你提出中国屏蔽一些内容作为论据，但是美国也有屏蔽的内容，这条评分是个平局。


8.我从来没有说过发有敏感词的贴子就是违法，我是说，那些敏感词（比如一些迷信组织和分裂组织），他们是违法的，所以要屏蔽。至于屏蔽敏感词有没有法理依据，我说了，这是法制是否健全的问题，我没有认为中国法制健全。我们讨论的是言论自由。


对于你提出的所有问题，我都做了回答。对我提出的问题，你还有以下没有回答：


1.上面“5”中的问题。


2.北京上海警察去年打人的证据何在？


3.对于戈登在泰国被抓一事的新闻，你为什么在引用了你认为“言论自由”的美国的报道之后，又改为引用你明确指出“言论不自由”的泰国的媒体报道？？你知道泰国没言论自由还引用他的报道干嘛？继续用美国的报道呀。


最后，你在1392到1406楼表现了你的“读不懂新闻字面意思”，并且还自以为是理智气壮的对我进行了一些人身攻击，后来发现自己错了就选择对此直接无视，很无耻。然后断章取义的把我在因为你读不懂而给你解释新闻时，把 “选译” 解释成 “选择了这个文章然后翻译” 给我断章取义的指责我分不清“选译”和“选择”，后来我解释清楚你也没就此道歉。


我已经说的很清楚，关于中美言论自由的对比，从说“泰国国王坏话被抓”和“华尔街警察打人”这两条来看，美国不得分，如果你能举出类似证据，中国也不得分，双方平手。或者泰国的事你不服气也可以搁置，举出北京上海警察打人证据也算平手，这还不行？我还说了，美国就算得分暂时落后，你按照《联合国人权公约》中的言论自由有关项逐条打分，还是可以证明哪国最终得分高，可你为什么不做呢？只要打分一出，咱俩的讨论结果一目了然。

wangxin9903

该讲的基本也讲清楚了，大家要是有兴趣，看了自然仁者见仁智者见智。前面的楼里都是证据。

最后，劝雨茗妹子，讨论问题不要先说对方丢人什么的，因为到底谁丢人，后面大家都看到了。读新闻要读出真正含义，不要让你的立场蒙蔽了你的理智。过去相信的东西，重新思考一次，也许就会改变。作为讨论，没有什么胜负，讲清楚问题就好。

经过我们的讨论，按《公约》评分后，你要是得出美国更有言论自由，或者就算美国言论自由不如中国，其他方面超过中国的地方也很多，你向往美国，也挺好。我没有要强加给你中国好这个思想的意思。希望你认真学习英语，英语过了，申请一个美国一般大学的全奖，是不难的。我是不爱去，去了没有安全感。祝你早日实现你的美国梦。

wangxin9903

回复  雨茗


    你的总结说明　不止英文　你的中文也很一般般啊
九命山猫 发表于 2012-1-4 07:41

   不需要她的总结来说明，前面她解读新闻，把翻译的人当成出版的作者，已经说明了她的阅读理解能力。受教育水平所限，这些也不能怪她。主要她是自己错了就选择性无视，认为自己哪里对了就先侮辱对方，然后抓住不放，对方解释清楚她发现自己没道理，又会无视这一段。这种态度很不好。
还有，别人的观点没出处，她就说是主观臆断。她自己的观点，警察打人没出处，无国界记者没标准，说“党煦燕”被屏蔽结果我打出来了，她一再强调泰国没有言论自由，后来还主动援引泰国媒体的报道，就因为里面有个“治病”，她认为可以帮她解释一个问题。这种行为说明她有些无耻，明知没言论自由的国家的东西，只要她认为对她有点利（当然后来证明也没用），就不惜拿来引用，选择性忽略言论自由的问题。这一点是个人品问题。

wangxin9903

我认为人家选择去哪国治病是人家自己的事，这点无法作为你阴谋论的证据。
    泰国人认为即使不是原著，翻译别人的著作也犯法，是泰国人的观点，你要是觉得不对去跟泰国人讲道理啊？
雨茗 发表于 2012-1-4 06:37

   治病是泰国媒体的报道，你说了泰国没言论自由，还无耻的引用他的报道。
我压根没问你泰国为什么不抓原作者而抓翻译者，我问你的是，你刚才把翻译者当成原作者，还说我丢人，到底谁丢人？另外，我还问你的是，泰国是怎么知道翻译者是高登的？泰国警察没有那个能力知道。你又答非所问。

王小天

繞著這些問題打轉多沒意思.不如大貓牽著小貓帶著小女孩去逛逛街

王小天

回复  lyfy


    我表示我正在打酱油　哈哈
九命山猫 发表于 2012-1-3 20:37

   大貓明明是主角之一還說是打醬油