听到个传说

地藏

Bobocat兄，我不知道您对眼镜行业了解多少，但对您对眼镜制造业的认识，小弟不能苟同，至于原因我想这里是讨论钢笔的论坛就不详加阐述了。
不过当然也不排除，我那位朋友原意是万宝龙的一些产品广东生产，而笔不是，但在当时谈笔的时候的语境下，我理解错了如果真是这样，那我真得跟看了此帖的各位都说句对不起了。
但还有一点我想说的是，就好比某眼镜自己的防伪镜片由美方提供一样，不排除前面网友说的，比如万的笔尖、笔身材料由德方提供的可能，我想中国人制造出来的东西是绝对不差的，况且用过龙的人也有遇到出水不畅或其他方面问题的，德国造也好中国造也好，只要技术跟得上，哪都有好的有差的。
况且钢笔这东西，真就是很高的技术含量吗？书写工具而已，技术含量再高也不过就是个写字的胶杆的，用久了一样会出问题东西罢了。

地藏

最后，小弟想说一句，发这个帖子确实有个隐含的意思在里面，但绝对不是为了给OMAS那笔做广告，说他是意大利原产的。
小弟在回复FXCHINA兄的帖子里，已经提过这个小意思了，就是如果真是万宝龙隐藏在中国做笔，那我们兴许以后真能找到些不错的价格又便宜的笔出来用用，这里又不得不重提一下眼镜的事情，我所了解的情况是这样的，国外的品牌把订单和模具及一些必要的附件（比如防伪片）给广东那边的工厂，然后他们就按照那个做，一个镜子的成本不过百十来块，然后大部分就发到国外去打标了，然后再进来就是正品了，还有小部分的，场子自己打标打编号，然后卖给熟人，一副百十来块，是愿意送人也好，还是放淘宝上卖也好，那就随便大家了。
不过这样的镜子，虽然是厂家自己打的标，但绝对是一模一样的，据我所知，有些小店曾经用这种镜子当真品卖，而且业内人士看过这个镜子给出的答案是绝对不比发到国外的差。
所以要是真有那么一天，确实这笔在国内加工，那兄弟们拿到更低价笔也不是不可能的。
说实话，OMAS这个笔我是想过整点过来卖，不过虽然在里面有认识的人，但恐怕也还是拿不到那么低的价格，所以就放弃了这个想法。
小弟就说这些了，这个讨论我想也该告一段落了，只怪小弟最开始没把想法都表述清楚，才导致了一下7篇的回复，惭愧惭愧。
请论坛的各位兄弟看在小弟新人的份上，切莫怪罪！

buddhamio

很好，这个传说，已经到了第七页。

Bobocat_

原帖由 地藏 于 2009-5-12 19:15 发表
Bobocat兄，我不知道您对眼镜行业了解多少，但对您对眼镜制造业的认识，小弟不能苟同，至于原因我想这里是讨论钢笔的论坛就不详加阐述了。
不过当然也不排除，我那位朋友原意是万宝龙的一些产品广东生产，而笔不是， ...

台灣也曾經是太陽眼鏡王國. 老把戲了. 商業模式沒什麼太大的不同的.  不是什麼火箭科學. 就是代工. 台灣若不是代工出來的, 難不成這個王國是台灣廠商用自己眼鏡牌子打出的銷量及產量???  講鏡片就沒意思了, 我一再強調是鏡架本身.

我想我們大家在談的是商業模式. 沒有人在說那小小一隻鋼筆沒法子在中國造出來. 但是萬寶龍沒有在中國生產鋼筆的誘因. 那是商業決定, 和中國的技術力無關.

樓主的朋友是在新宇享得利沒錯. 但是一來他不是在歷峰, 對他廠(競爭對手)的生產策略能講話的立場是需要考量的. 二來新宇享得利的本業錶店, 是零售業,  他們和歷峰這種自有品牌經營的營業商業模式還是有Know-how上的差異. 以LV的經驗, 作OMAS都失敗, 新宇享得利自己來經營一個筆具品牌, 對他們而言, 是一個商業模式學習的過程. 接手到今天那麼短的時間,  新宇享得利能對萬寶龍的商業模式有多了解? 這又是另一個要考量的地方. 而這正是fxchina兄點出的地方. 個人相信眾筆友們都能理解fxchina兄並沒有惡意. 而是他作為一位專業人仕, 提出這樣子的思考方向是再自然不過的.

今天大家對這個命題: MB在中國"袐密"生產鋼筆....提出的反方看法, 都是建立在商業的實務及理論上的分析. 在個人看來, 完全具有合理性. 也許MB是有什麼我們所不知道的袐密, 但是, 人們不可能因為那是一位新宇享得利的高層說的, 就去相信. 因為這個說法本身沒有提出讓人信服的分析.

我個人很清楚OMAS是純義大利生產. 而且我知道他們的生產線管理很爛. 個人其實希望OMAS在中國設廠. 因為那會讓OMAS大眾線的品質及價格都變得更有競爭力. 只要把研發及超貴的雕金限量生產線留在義大利就好. 這不但可以提升中國製筆業的高度, OMAS在行銷上也比什麼假洋筆廠在"中國市場" 更有潛力 (在別國是打不過對手的, 算了). 最重要的是, 要不要這樣子做, 決取於新宇享得利的決策. 比說服德國人把MB拿來中國造要合理的多.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-12 20:47 编辑 ]

fxchina

原帖由 地藏 于 2009-5-12 19:06 发表
3、如果您能够去做一些决策性的工作，比方说考虑收购LV下的某子公司一类的事情的话，同时对经营或再专卖这个公司有一定话语权的话，我肯定当您也是业内人士，这个问题上，述小弟我眼光短浅，至少我觉得在这个话题的讨论上，业内人士有这样的定义应该就可以了。

呵呵，不是和您抬杠，虽然我们远远不能谈到决策，但是您说的兼容购并（M&A）的咨询业务，恰恰是我们的业务之一，当年Lenovo 收购IBM的个人电脑部门，也有我们的服务

另外，关于棒槌，再次向您致歉，我只是觉得这个词，很可爱。。。

zhang965

我感觉
这就和window操作系统一样了 我用的是盗版的大客户版，能通过微软的官方网站认证就是正版了？也还是盗版嘛，我买这个厂的东西，他从代工厂里流出来的东西就是正品了？少一道工序都不是，更何况是“厂家自己打的标，但绝对是一模一样的，”还是假的嘛，都自己打标了，充其量是和真货一样的质量的防货。

zhang965

哎呀哎呀哎呀 没穿马甲就发表这么SB的言论 .....

卡尔东东

旧王孙

其实我倒是倾向于楼主的这个说法---“不过当然也不排除，我那位朋友原意是万宝龙的一些产品广东生产，而笔不是，但在当时谈笔的时候的语境下，我理解错了如果真是这样，那我真得跟看了此帖的各位都说句对不起了。”

也就是说，也许万宝龙的皮具，镜架，小饰物（什么不锈钢项链之类）是外包给中国做的，但赖以成名起家的老底子，钢笔，应该没外包，毕竟对品牌声誉造成影响的风险很大，这是嫡系，是禁卫军，如果形象损失了，那手里就是最后一张牌也沦陷了（毕竟万宝龙现在虽然其他的牌在打，但却还没完全做起来。那手里这张起家牌还是非常重要的，最后关头的贴身保命货），轻易动不得的。钢笔盈利现在在万宝龙的收入中所占比重不大，但此项产品对万宝龙的品牌形象所占比重却至关重要。为了省那一点本却冒如此大的影响品牌形象的风险，万宝龙应该是不会干的，得不偿失。

如果对成本收入影响很大，但对品牌形象影响不大的产品，有可能去外包。
对成本收入影响不大，对品牌形象影响也不大的产品，虽然外不外包无所谓，但本着能省一个是一个的原则，也是有可能外包的。
对成本收入影响很大，同时也对品牌形象影响很大的产品，这就取决于决策者的选择了。是坚持本色，或坚持高端，还是亲民，或走利润最大化的取向，反正都是有可能的。

而在成本收入中比重都不大，但却对品牌形象至关重要的产品呢？分析一下得失风险，估计外包可能性不是太大

旧王孙

也就是说，很大程度上是楼主的一个理解偏差（也许楼主朋友说的并没有错，错的是听者），再在这里传说了7页。不禁令人想起了经典电影魔戒的开篇词---当历史成为传说，当传说成为神话  

继续下去吧，再发展个7页，大家将会见证一个神话的诞生

zhang965

引用开篇的一句话
神话止于智商

zhang965

靠 还没换上马甲........

旧王孙

简单来说，产品在营业收入和品牌形象所占比重

一大一小，铁定外包。钱谁不爱
两头都小，无所谓，但很大程度还是外包，还是那句话，钱谁不爱？
两头大，看取向。
一小一大，如果外包，那就是因小失大

Bobocat_

樓主, MB的筆價, 如果不計行銷成本的話, 拿生產成本來看根本是是暴利.

所以說, 如果它真的是在中國生產的, 不用我們去找. 早就有知情的人拿出來便宜賣了,  而消息也早就走漏出來了. 那輪的到我等在此高談濶論????

您講的眼鏡例子. 那不稀奇, 因為正如我說的, 大家都知道很多鏡架是在中國造的. 那是公開的事, 不是袐密. 市場上那種除了沒授權, 和正廠值量完全一樣的名牌鏡架(如您拿到的那些) 也不少. 那就是代工的結果. 從生產面來看, 您說的情況沒錯. 但是從品牌管理端來看, 以萬寶龍來說, 他們的筆具生產及眼鏡架生產根本是不同的模式. (他是筆廠, 不是眼鏡廠). 拿眼鏡來作例子不能說明MB鋼筆的模式.

但是相對的, 即使在眼鏡架生產上, 也有廠家是不找代工, 自製的. 那種鏡架, 您就拿不到代工廠流出來的. 想要, 價錢就討不到太大的便宜. <-----正如MB的筆一樣.

Bobocat_

原帖由 旧王孙 于 2009-5-12 20:16 发表
简单来说，产品在营业收入和品牌形象所占比重

一大一小，铁定外包。钱谁不爱
两头都小，无所谓，但很大程度还是外包，还是那句话，钱谁不爱？
两头大，看取向。
一小一大，如果外包，那就是因小失大

王孫兄說的完全正確.

這不是技術含量問題, 而是品牌形像問題.

我舉個相似但不同的案例:

Kellogg (家樂氏)的早餐玉米片. 是美國第一大品牌.

該公司不斷的教育消費者: 他們的東西都是自己生產, 而且他們決不幫人代工.  

為什麼? 因為Kellogg的名氣大, 價格也是同類產品中最高. 玉米片不是什麼有技術門檻的東西. 誰都可以造. 凡是Kellogg有的產品, 其他廠牌或超市都會推出類似的產品及口味, 配上較低的價格來搶市場. 而且有意無意的想誤導消費者, 他們的東西和 Kellogg一樣, Kellogg貴只是因為牌子.

而Kellogg不斷的打廣告告訴消費者, Kellogg是自己生產而且不幫人家代工, 所以那些便宜的玉米片都不是Kellogg工廠做的. 口味不同. 要吃Kellogg的口味, 就要買Kellogg的產品.

嚴格來說, 玉米片是能有多大的不同? 生產過程是能有多大的差異? 但這就是品牌及形像的管理. 在技術水平沒有門檻的情況上, 生產決策是行銷導向. 行銷講的是一個平衡, 5P, 6P, 7P等, 都是在講這個.

Bobocat_

原帖由 zhang965 于 2009-5-12 19:51 发表
我感觉
这就和window操作系统一样了 我用的是盗版的大客户版，能通过微软的官方网站认证就是正版了？也还是盗版嘛，我买这个厂的东西，他从代工厂里流出来的东西就是正品了？少一道工序都不是，更何况是“厂家自己打 ...

確實是如此, 完全同意!

旧王孙

原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-12 20:37 发表


王孫兄說的完全正確.

這不是技術含量問題, 而是品牌形像問題.

我舉個相似但不同的案例:

Kellogg (家樂氏)的早餐玉米片. 是美國第一大品牌.

該公司不斷的教育消費者: 他們的東西都是自己生產, 而且 ...

Bobocat兄实例充实，最具说服力。

角度选择很重要，其实很多东西从商业角度分析远比从技术角度分析要来的得当，毕竟世界上绝大部分东西技术上都，嘿嘿。。。。。。

四大选择中，其他三个都是自然选择，唯有两头大是最考人的，也是最复杂的，带有冒险因素，结果最终成功失败的例子都有，而且情况很复杂，有很多并不能说单一的结论成功或失败，比如派克，在高端钢笔市场上，它确实失败，特别是和它辉煌的过去比。但在平价笔上，它还是活得不错的，毕竟派克还是活下来了，牌子还在，它究竟是成功还是失败？无法定论。

两头大，营业收入占大头，如果选择某种放弃传统的做法，影响了品牌形象，那么很有可能也会带动营业收入大幅下滑，导致最终失败。毕竟那个大头收入很多时候就是建立在原厂生产所建立起的品牌形象上的，但是，毕竟，能大幅削减成本，扩大Margin，对于商人和企业来说，也是非常重要的，具有致命的吸引力，有的还能打价格战，毕竟，有时候能生存下去最重要。有时候不管不顾，一味维持高高在上的形象，也是会被商场淘汰的。

对于两头大的产品线的策略选择，很多时候就像走钢丝，很有赌博的意味

旧王孙

其实啊，这个两头大让我联想到了前清的政治策略，“扩族则亡族，不扩族则亡国”。

很多时候，其实都在走钢丝，协调，一个不留神，底下就是万丈深渊

经典之作

原帖由 旧王孙 于 2009-5-12 20:51 发表


Bobocat兄实例充实，最具说服力。

角度选择很重要，其实很多东西从商业角度分析远比从技术角度分析要来的得当，毕竟世界上绝大部分东西技术上都，嘿嘿。。。。。。

四大选择中，其他三个都是自 ...

派克还是做得不错的，虽说如今的派克有些不太合乎笔迷口味的趋势了，但我平时接触的几乎所有希望有一只不贵而又做工精细的书写工具的人，选的都是派克——一支限量或许抵得上几百只平价笔的利润，但在这个限量铺天盖地的年代，除了少数几家，又有几只限量卖得出去？

旧王孙

原帖由 经典之作 于 2009-5-12 21:28 发表

派克还是做得不错的，虽说如今的派克有些不太合乎笔迷口味的趋势了，但我平时接触的几乎所有希望有一只不贵而又做工精细的书写工具的人，选的都是派克——一支限量或许抵得上几百只平价笔的利润，但在这个限量铺天 ...

所以说这个东西很险，派克就不能定论。在笔迷眼中，老派克已死，特别是精神上。但作为企业来说，它活下来了，而且活得不错。

另外，钢丝走得不好不成功彻底灭亡的也有。

那个走钢丝的话在商业上可以改成这样---外包则亡牌，不外包则亡企业。

当然，是对那些两头大的产品来说的，比如对派克来说，原来的钢笔对于它就是营业收入和品牌形象两头大。

对于现在万宝龙这样的一小一大的则不适用，万宝龙现在收入占大头的是非钢笔收入，完全养得起自己自己这个牌坊，而养好这个牌坊对于维持自己的品牌形象很重要，毕竟是个可以炒作的资本，毕竟它能拿得出个东西可以说在某个行业是老大（在某行当老大是个重要的可炒作资本，在中国是“宁为鸡口，不为牛后”，图个来日方长。在外国的典故则是凯撒有名的“我宁可当这小破屋子的老大，也不愿当罗马的老二”），这个资本可以协助自己做活别的牌，没必要为了点小钱毁了这个摇钱树级别的牌坊

[ 本帖最后由 旧王孙 于 2009-5-12 21:47 编辑 ]