论有关钢笔的“投机行为”

ralfes

mumianshu 发表于 2014-10-6 00:03
正常的投资交易当然也存在信息不对等的情况，但之所以会出现，也是社会分工的需要，但投机不是。

任何一个买卖能成交，都必须要买家和卖价都接受这个价格。你可能觉得那个600元卖出21k写乐的人是贱卖，问题是别人真的需要现金呢?然后就以这个价格卖出去了。那个以700元买入钢笔的人，他真的喜欢这个钢笔，并且觉得这个钢笔真的值700元，甚至他知道这个钢笔在专卖店不止卖700元，所以他也接受了这个价格。这个过程，买的人和卖的人，我都不觉得他们是因为信息不对称（虽然可能真的有信息不对称的情况）而蒙受损失。我觉得这是正常的市场行为。因为同一个东西，对不同的人而言，效用是不同的，也就决定了它们的价值不同，也就影响了他们的价格不同。在中间的套利者，你可以认为他是投机者，但是他在参与这个市场流通的过程的行为，并不觉得多么可耻，反而撮合了交易。

韦伯猫

mumianshu 发表于 2014-10-6 00:03
正常的投资交易当然也存在信息不对等的情况，但之所以会出现，也是社会分工的需要，但投机不是。

我觉得，大概是因为LZ看得懂600进700出的钢笔中间的门道，所以觉得，这么简单，我都会，所以属于投机。
而别的那些看不懂的，觉得，原来我不会，所以他们赚这个差价是合理的，所以属于正常的投资交易。

其实隔行如隔山，一样的。每个人总归有看不懂的东西和看得懂的东西。现在行业已经细分得非常细了，同行业不同方向都可以完全看不懂对方在干嘛。不能用自己看得懂和看不懂来作为低等劳动和高大上劳动的区分啊。

ralfes

mumianshu 发表于 2014-10-5 23:59
兄既然搞清楚了价格和价值的关系就不会给出价值是由供求关系决定的这一论断。应该是，价格。

谢谢更正，99楼打错了{:soso_e181:}

mumianshu

ralfes 发表于 2014-10-6 00:06
好吧，既然你这么虚心地问了，我就说一下吧。先说价值。
价值就是这个商品的边界效用，比如你有2袋米， ...

兄通篇都是在以效用价值论来解释价值这个概念。再讨论下去可能还会出现劳动价值论等，可能还要上升到经济哲学的角度。总之，围绕价值的讨论存在很多种理论存在，至今没有统一，未必如兄所说的那样确凿。

ralfes

mumianshu 发表于 2014-10-6 00:48
兄通篇都是在以效用价值论来解释价值这个概念。再讨论下去可能还会出现劳动价值论等，可能还要上升到经济 ...

这里是水区，按照习惯，猫猫我就让水区水下去，并且按照论坛的惯例，水贴通常要歪楼的，而且猫版貌似很喜欢歪楼。

诚然，我说的并非一定正确，我也只是在阐述我的观点而已。楼主说的低买高卖行为，它是一个论坛出现的事实，针对这个事实，我们都可以有不同的看法和观点。而猫猫我的观点是认为这是一个正常的市场行为，后面的展开的一些列的表述，确实是歪楼，水区要容忍歪楼贴，哈哈，兄莫见怪。

mumianshu

韦伯猫 发表于 2014-10-6 00:38
我觉得，大概是因为LZ看得懂600进700出的钢笔中间的门道，所以觉得，这么简单，我都会，所以属于投机。
...

请版主不要对发帖有什么主观臆断，你说的有什么依据？我说的社会分工是指正常的买卖买卖是商品流通的需要，买一支钢笔不可能全部去厂家买，而诸如文具店的行为正是实现了其社会分工赋予的职能。但投机行为不是社会所必须的。

mumianshu

ralfes 发表于 2014-10-6 00:53
这里是水区，按照习惯，猫猫我就让水区水下去，并且按照论坛的惯例，水贴通常要歪楼的，而且猫版貌似很喜 ...

从兄的身上学到很多东西！谢谢赐教！

ralfes

mumianshu 发表于 2014-10-6 00:48
兄通篇都是在以效用价值论来解释价值这个概念。再讨论下去可能还会出现劳动价值论等，可能还要上升到经济 ...

马说的劳动产生价值的观点，还有曾经的重农主义，重商主义那些教科书上确实也说过，但是有一定的局限性的，比如一个人花了很大力气心血画了一副很难看的画然后去卖，但是没人想要，比如梵高的画现在是天价，但是他在世的时候一文不值，还是同样的画，但是有的时候很多人想要，有的时候没人想要（没人想要的总不能认为它具有巨大的价值吧）。马认为劳动产生价值的假设是劳动者都是理性的，不会生产无用的东西，而这个在很多时候并不适用，因为有的人确实在做无用功。所以后来我看到西方经济学里面的边际效用决定价值的观点觉得更加适用和客观。因为价值是价格的基础，所以因为不同的人有不同的认知（比如不认识龙的人可能就不愿意买它，或者在龙出名之前就不想买它），所以会有人低卖，有人高买，但是这个属于正常的市场行为，这是我上面的观点的补充。

ralfes

mumianshu 发表于 2014-10-6 01:02
从兄的身上学到很多东西！谢谢赐教！

互相学习{:soso_e181:}

韦伯猫

mumianshu 发表于 2014-10-6 00:57
请版主不要对发帖有什么主观臆断，你说的有什么依据？我说的社会分工是指正常的买卖买卖是商品流通的需要 ...

那你就说说为什么600元从论坛买入一支笔然后到贴吧700元卖出属于投机行为呢？因为这么多回帖的人都看不出来这有什么不对。而你发这贴明显是以为内你觉得——这不对。

先不需要说明投机和投资这两个同义词（不只是近义词而是完全的同义词）之间的区别。

mumianshu

韦伯猫 发表于 2014-10-6 01:09
那你就说说为什么600元从论坛买入一支笔然后到贴吧700元卖出属于投机行为呢？因为这么多回帖的人都看不出 ...

为什么是同义词？

韦伯猫

mumianshu 发表于 2014-10-6 01:17
为什么是同义词？

如果你真的想搞清楚的话，你就说说区别在哪里。我是不知道区别在哪里的。

cylinux

投机都是有风险的，别看某某人低价入倒手高价出，也有可能以为低价入结果怎么也出不了手烂在手里的。

mumianshu

韦伯猫 发表于 2014-10-6 01:27
如果你真的想搞清楚的话，你就说说区别在哪里。我是不知道区别在哪里的。

http://wk.baidu.com/view/14eeb228ed630b1c59eeb50e?pcf=2#page/1/1412530144536

mumianshu

ralfes 发表于 2014-10-6 01:04
马说的劳动产生价值的观点，还有曾经的重农主义，重商主义那些教科书上确实也说过，但是有一定的局限性的 ...

受教了！

韦伯猫

mumianshu 发表于 2014-10-6 01:35
http://wk.baidu.com/view/14eeb228ed630b1c59eeb50e?pcf=2#page/1/1412530144536

那你就说说为什么600元从论坛买入一支笔然后到贴吧700元卖出属于投机行为呢？因为这么多回帖的人都看不出来这有什么不对。而你发这贴明显是以为内你觉得——这不对。

butterfly

nonsense

3888

樓主
弱弱的問一句
如果你能成功買到秒貨
而你本身對秒貨沒有擁有的興趣
你會低於買價出嗎？

lxf862

一切以市场说了算，市场需求才是最有力的裁判，但只是需求的裁判，而不是评判是非的裁判。

sepnber

韦伯猫 发表于 2014-10-6 01:41  那你就说说为什么600元从论坛买入一支笔然后到贴吧700元卖出属于投机行为呢？因为这么多回帖的人都看不出 ...

此贴到这里已经差不多了吧，再讨论下去，也没什么意义了。

有的，总是喜欢把事情进行二元划分，并且认为客观事物也都应该老老实实的去站队。再就是喜欢把非线性因果关系的问题最终归类为某种线性因果关系去思考，而不管其他的因素影响。

这个帖子没必要再讨论政治经济以及技术类的问题了，因为跟这些关系都不大。