听到个传说

sky_r6

诚如fxchina兄所说，流言止于智者，老猫把问题说得够透彻了，可是有一部分人还是听不进去的。关键还是心态问题，没有正确、科学和理性价值观的人，总想着花50块钱能买5K的东西，流言就浇灌了YY的种子，生机盎然了。

盐汽水

原帖由 ak47 于 2009-5-11 17:47 发表

我觉得应该做的了，至于不山寨的原因，是因为另外开一套活塞的模具成本比较高，放着低成本的山寨不去赚钱，而作高成本的山寨，这个不是中国的山寨精神。况且中国现有的山寨笔生产线都是一样的模式和制式，零配件都 ...

AK说的在理，原子弹都能造了，这还做不出来？也不用把MB看的太神，146、149哪个不是旋上笔帽后晃来晃去的，模具精度本就有问题。珍贵树脂开裂的也不在少数，但人家宣传做得好，这是事实！
中国人做东西讲究跑量，大兵团作战，一拥而上，气势大，细节部分不讲究。拿针筒来讲，国产的以量取胜，精度差了点，100个针尖里面总有个别针尖有暗刺扎肉。
关于产地，当初为了查“国内生产的瑞士表”，我比较了质检、海关、税务、原经贸委等相关部门的规定，按照价格构成比例，关键核心部件在原产国生产且定价够高，就可以标该国，打个比方，笔尖是德国原产的，其他都在中国或越南生产，如果这个笔尖在整笔成本中占的够高，就可以标德国产，法律上不存在障碍，随着全球化生产趋势，相信其他国家法律也差不多。

[ 本帖最后由 盐汽水 于 2009-5-12 10:26 编辑 ]

hiliu000

看了这么多页的讨论，来点题外话，轻松一下：

很早之前（具体时间记不得了，可能是90年代初吧），国内有家不错的牛仔裤生产商，自主品牌的牛仔裤卖10元左右，销路不错。

后来，被一家外资名牌看中，委托贴牌加工，出了牌子不一样意外，质地、款式与前述10元牛仔裤一模一样。贴牌的牛仔裤就被安排在10元牛仔裤的隔壁贩卖，但是定价是40元。

结果，过了一段时间，几乎所有顾客都以为10元牛仔裤是仿冒了40元的贴牌牛仔裤。10元牛仔裤的销路受了很大影响。

最后，两家打起了官司。幸运的是，主审的法院对知识产权问题还是很有眼光的，判外方不正当竞争，实质影响了中方的正常业务。

微水

很正常，我读外贸专业的，在国内制造的产品大多以中性包装（就是不标明国籍和商标等的产品）出口，去到国外后再打上made in us或者什么什么，再帖上个商标，然后再卖到中国来

盐汽水

理论上有可行性，但从国内制笔现状看，现有的设备无法替Mb代工，前几年英雄替高士代工，只做了一批就再没定单，精度粗糙。现在国内好象没一家厂能做活塞笔杆，能做金笔尖的厂也就英雄一家了吧，其他厂的金尖好象都是外购的。

fxchina

原帖由 林思 于 2009-5-11 20:10 发表
说万宝龙没有在中国制造只是陈述一件事而已，就如有人说帝王蟹不会生长在夏威夷群岛一样，并没有贬低这两者的任何一方。

这兄弟说的对，中国能不能造，能造成什么样，这是个能力问题，是另外的问题。。。

楼主说的是在中国造，这个行为，老猫已经说过不合理了，不符合利益最大化的原则。

giddens

能造原子弹，并不代表钢笔就能做好，老毛子当年核武器虽不如老美，但也可抗衡，但是民用品造的怎么样呢？国外大牌的工业设计和工艺，也是有很长的研发积累的，这方面我们缺少积累，实际上我们脱离短缺经济的时代才不过二十年左右，两弹却已经研制出来四十多年了。说起来很容易，做起来没那么简单，对比一下九十年代中国制造业的工艺，如果不是因为进入WTO以后中国制造业面对国际要求的技术升级，今天制造业工艺水准和德日还会有极大的差距。
更重要的是品牌和文化，购买大牌的本质是购买符号，符号是和社会地位和文化相联系的。就像农民融入城市要学习文化一样，中国人也在开始在世界范围内学习文化，一开始最便利的方式就是购买文化符号。这是全球化的游戏规则，日本当年也是这么过来的，也是在戴明影响下逐步提高质量，最后进展到打造自己的国际奢侈品牌。
在文化领域，还有很长的时间我们必须面对文化霸权。还是心态开放一点好，不开放的话，更没有竞争的机会。承认龙鸟的设计水准和工艺水平高不是打击民族自尊心，而是应该鼓励民族品牌知耻而后勇，奋起直追。可惜的是，几乎是硕果仅存的英雄，已经看不到当年赶超parker51的那种“亮剑”精神。
希望英雄厂能找回这种精神。

gallon

原帖由 鲁提辖 于 2009-5-12 08:58 发表
买加工设备，买人员，回来是能生产得出来，可这不算本事。这一整套的工业生产设备，你能自己做得出来才是真本事，也就是说，只要你能想得出的产品，我就能造得出。这就是工业设计能力。这个差太远，就一个例子，朵应 ...

德国在那个时候是先进之一，并不是最先进，短腿的也有，二级增压到了战败还没完全过关。

gallon

原帖由 盐汽水 于 2009-5-12 10:20 发表

AK说的在理，原子弹都能造了，这还做不出来？也不用把MB看的太神，146、149哪个不是旋上笔帽后晃来晃去的，模具精度本就有问题。珍贵树脂开裂的也不在少数，但人家宣传做得好，这是事实！
中国人做东西讲究跑量， ...

航空发动机才是制造业的王冠。原子弹阿三老巴也能搞出来。

shaoye

这个确实是传说。

guchao2317

原帖由 雨夜听笋 于 2009-5-11 20:17 发表

玩过真的之后，就知道真假的区别了，别的不说，单那个塑料外壳，就完全不同。
记得8年前，有个领导拿出一支假万宝龙，我就说，我不用上手，隔老远就能看出假来。
不是长人家志气，灭自己威风，单做一支149，我相 ...

  一针见血，一言以蔽之。

地藏

您说的两个判断都不存在，因为只是朋友之间的聊天，刚好提到这个事情，才说了两句而已。
加之这个朋友并不是专门做笔的，只是参与过当年新宇从LV收购OMAS的事情，因此对其中一些事情有所了解。
说到中国不能生产万宝龙，这点我不认同，还是以眼镜为例，大牌的镜子打着MADE IN ITALY的标，还不都是中国产，然后发到国外打个人家的标回来就身价翻好几翻，甚至更多，笔我看技术含量也高不到哪去，没有什么不可能中国制造的，从店里价格及笔友拿到的价格差距相比较，国内生产是很有可能的，不然的话动辄1000-2000的差价……
我当年倒过眼镜，一个很知名的牌子，零售价2000，网上有卖正品的，大概在400左右，而那个从厂家直接拿货的价格是100来块，因为当时怕是假货，请眼镜业内人士看过，结论是肯定是真的。
所以钢笔的问题上，我想也许我听到的只是道听途说，但绝对不排除这样的可能。
小弟对钢笔的态度向来是用着顺手就行，对钢笔收藏也好还是品牌也好都没有什么概念，目前手头的笔品种很杂，万宝龙、OMAS、百丽金、犀飞利、派克、英雄都有，使用上，只途一个写着舒服。
发这个帖子，大家讨论而已，本来一片毫无夸哪支笔或贬低哪支笔的讨论，不知为何有些笔友就得出了什么人家是棒槌呀，或者主观点认为是A牌的说B牌的不好等等的结论。

[ 本帖最后由 地藏 于 2009-5-12 16:59 编辑 ]

fxchina

原帖由 地藏 于 2009-5-12 16:41 发表
您说的两个判断都不存在，因为只是朋友之间的聊天，刚好提到这个事情，才说了两句而已。
加之这个朋友并不是专门做笔的，只是参与过当年新宇从LV收购OMAS的事情，因此对其中一些事情有所了解。
说到中国不能生产万宝龙，这点我不认同，还是以眼镜为例，大牌的镜子打着MADE IN ITALY的标，还不都是中国产，然后发到国外打个人家的标回来就身价翻好几翻，甚至更多，笔我看技术含量也高不到哪去，没有什么不可能中国制造的，从店里价格及笔友拿到的价格差距相比较，国内生产是很有可能的，不然的话动辄1000-2000的差价……
我当年倒过眼镜，一个很知名的牌子，零售价2000，网上有卖正品的，大概在400左右，而那个从厂家直接拿货的价格是100来块，因为当时怕是假货，请眼镜业内人士看过，结论是肯定是真的。
所以钢笔的问题上，我想也许我听到的只是道听途说，但绝对不排除这样的可能。
小弟对钢笔的态度向来是用着顺手就行，对钢笔收藏也好还是品牌也好都没有什么概念，目前手头的笔品种很杂，万宝龙、OMAS、百丽金、犀飞利、派克、英雄都有，使用上，只途一个写着舒服。
发这个帖子，大家讨论而已，本来一片毫无夸哪支笔或贬低哪支笔的讨论，不知为何有些笔友就得出了什么人家是棒槌呀，或者主观点认为是A牌的说B牌的不好等等的结论。

1. 呵呵您朋友是新宇亨得利的吧，站在他的立场上，有些话，听听就算了。。。

2. 您说您朋友是业内人士，我不相信所谓业内人士，会对这个有疑问。

3. 您现在又说，您朋友不是专门作笔的，那他怎么是业内人士？LV是我们公司的客户，我也多少打过交道，难道我也是业内人士了？我们的客户，遍布所有行业，都是世界上最知名的公司，总不能说啥，我都是业内人士吧。。。

4. 棒槌=外行，没有任何贬意，只是个比方，如果冒犯了您，向您致歉！

sheafferZHAO

有毛病．．．．．

jonathan_zsl

ISO属于QA，是质量管理里面最基础的一环
只是ISO到了国内变了味，但即使厂家做了假通过认证，起码也是知道了正确的标准应该是什么样的
从这个角度讲，ISO功不可没
制造和设计确实是两个不同的高度，中国制造水平再高，其实也没什么好骄傲的，大部分利润还是被资本主义国家拿走了
确实有很多产品在国内生产之后运到国外加个标就身价翻倍，可这并不等于你在国内买到外贸尾单、原单就和人家的正版一个品质
拿我一个生产外贸服装的朋友为例，他厂里一般都是生产订单量的110%~120%，老外会从色差、纤维连贯性等很多我们根本不在意的方面挑刺，最后拿走基本够产量的部分，剩下的就成了尾单
人确实只了一个标，但是给与消费者一种保证，不用像踩雷一样挑选产品
老外这么做其实也是逼的，售后成本太高，一个老太太吃薯条烫了嘴就要赔几百万美元，钢笔要是漏水染了合同工厂就可以关门了。
另一个角度讲，严格的品控也是领先厂商的一种防守策略，达不到标准的小厂就会被直接淘汰出局
中国的制造业，还有很长的路要走

Bobocat_

拿眼鏡比鋼筆是不太合適的. 因為這兩者的產品生態不同.

第一, 所謂"名牌"的眼"鏡架", 其實一大部份都是"貼牌". 什麼叫貼牌? 那就是那個鏡架不是該牌生產及設計. 只是由那個牌子自己, 或是得到了商標授權的廠商, 委託專業的設計及生產商去設計製造. 最後貼上他們的牌子來賣.....這個和很多"名牌"在手錶或筆具上的一樣.  那個牌子本身並不生產鏡架. 萬寶龍的鏡架就是如此, 那是他們是找別人造的.  但是萬寶龍的鋼筆, 並不是找別人造的.  他們是同一個牌子, 但是不同商品之間的產銷模式並不相同.   

第二, 眼鏡的生產量比鋼筆大很多. (滿街都是眼鏡店, 但要找間只賣筆的筆店, 卻是很少.....), 這樣子需要大量生產的商品, 當然有到中國生產以減低成本的利基及原因. 但是萬寶龍鋼筆等高價鋼筆因為銷量很少, 而且其商品特性不同. 正如老貓說的, 來中國生產沒有競爭上的必要性. ---事實上, 真的高價專業眼鏡架廠也都是不找代工, 在家裏自己造的.  

第三, 中國有能力作出萬寶龍的眼鏡"架". 因為那些東西很多本來就是在中國生產.  一間接單作代工的大鏡架廠當然有能力生產那些名牌的鏡架,  因為機具, 設備, 員工, 經驗, 都是現成的. 如果他們要出來造差不多的東西, 也很容易. 但是活塞鋼筆......, 如果有專業的技師, 用手工慢慢一隻隻造當然不難, 但是, 現在中國沒有一家廠有現成的一套生產設備及模具來作大量生產. 如果要去搞一套來, 市場那麼小, 機械那麼貴(因為此種機械的需求也小),  又無人員技術(也許可以來PENBBS找幾位, 哈哈), 這是無有效投資報酬率的投資.  賠錢生意沒人要作.

第四, 正如AK兄說的, 如果萬寶龍來中國找人代工生產149, 那麼馬上山寨149就會到處都是. 在商言商, 萬寶龍雖然會把一些其他中國本來就已經在製造的商品拿到中國造(例如眼鏡架), 但是他們不會把鋼筆拿來中國代工. 畢竟德國人也不笨的.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-5-12 18:28 编辑 ]

何威利

我记得好像看过不少案例，国内没有的东西老外不是敲竹杠就是压根不卖，国内要有了老外恨不得自刀一半来跟你抢市场，打压你。老外让你代工你能生产的东西，一是压制你的自主品牌发展，二是规避自己设厂的风险和成本，甚至可以通过渠道优势来压榨你，老外打个牌子就要拿大头。为什么有些东西不交给你做？把你教会了，他自己喝西北风去？为什么可口可乐收购汇源会让果汁界群起反对，就是可口可乐渠道太强了，一染指汇源其他人都别活了……

fxchina

Bobocat兄说的很透彻，俺狗尾两句。。

商人，狭义一点说现在的职业经理人，都是本着要向Stakeholders 负责，追求利益最大化原则的（至于是短期还是长期，暂且不议）。把制笔工厂搬到中国，不是不可以，也不是技术实现不了，只是有两点问题，

1. 对品牌无形资产的影响，这里没有贬低中国制造的意思，只是陈述事实。这里的影响，除了商誉(Good-will)方面的，还有如之前AK，Bobocat诸兄说的，可能还会带来对专有技术(Know-how)的影响，造成其流失。

2. 对运营成本来说，之前老猫和俺也都说过了，钢笔的制造，依赖人工的部分少且专业，同时这不是一个大规模的人力密集行业，一个有人力成本优势的国家并不能对这个行业有多大帮助。

无利不起早，我想认清了这几点，任谁也不会这么干的。。。

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-5-12 18:58 编辑 ]

地藏

呵呵，FXCHINA兄我来回答下您说的那几点
1、我的朋友是新宇亨得利的，而且是决策层的，不过这里要明确的一点是新宇的主业是表，对于这样一个牌子将来的发展，我只能卖个关子，跟大家说一下，一切看2年后再说，到时候可能大家也就不再认为是A通过贬低B来抬高A了，因为A根本就没考虑过这个，至于为什么实在是不方便来说。
至于说万宝龙在广东生产的事情，我的初忠其实只是和各位探讨一下有没有这个可能，同时如果有这样的可能，那个人感觉从国内拿万宝龙的货就应该有渠道，如果谁能找到也许价格上会比现在更加便宜，嘿嘿，闹不好给笔友们带来更多实惠，而说句私心的话，本来我也想OMAS能拿些便宜的价格来服务于笔友们，不过那天听了这样的一个说法后，感觉OMAS恐怕是找不到便宜的渠道了，如果这个笔厂的效益不错哦，我想还好意思的去开口，但现在的情况，真是不好意思说这事了……
2、这个问题我就不做回答了，因为也实在是无法回答。
3、如果您能够去做一些决策性的工作，比方说考虑收购LV下的某子公司一类的事情的话，同时对经营或再专卖这个公司有一定话语权的话，我肯定当您也是业内人士，这个问题上，述小弟我眼光短浅，至少我觉得在这个话题的讨论上，业内人士有这样的定义应该就可以了。
4、也许是个人理解的问题，说实话，我是不会乱用棒槌这个词，我宁愿说这个人整个一什么都不懂，至少不像棒槌那样刺耳。
我要是哪句话说的不对了，也请您谅解。小弟也在此赔个不是

地藏

Bobocat兄，我不知道您对眼镜行业了解多少，但对您对眼镜制造业的认识，小弟不能苟同，至于原因我想这里是讨论钢笔的论坛就不详加阐述了。
不过当然也不排除，我那位朋友原意是万宝龙的一些产品广东生产，而笔不是，但在当时谈笔的时候的语境下，我理解错了如果真是这样，那我真得跟看了此帖的各位都说句对不起了。
但还有一点我想说的是，就好比某眼镜自己的防伪镜片由美方提供一样，不排除前面网友说的，比如万的笔尖、笔身材料由德方提供的可能，我想中国人制造出来的东西是绝对不差的，况且用过龙的人也有遇到出水不畅或其他方面问题的，德国造也好中国造也好，只要技术跟得上，哪都有好的有差的。
况且钢笔这东西，真就是很高的技术含量吗？书写工具而已，技术含量再高也不过就是个写字的胶杆的，用久了一样会出问题东西罢了。