旧王孙兄有没有达到这种境界

doubleu2005

回复 95# 韦伯猫


    我倒是理解为神话故事，如三皇五帝一样，但不排除有捕风捉影的历史事实的人为的神话了，哲学当然也是有的

wangxin9903

哈，圣经如果理解为宗教书，那真的很难以解释为什么这本书引导的宗教信仰，能够基本上统治了除了 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-4 19:32

    您对圣经的总结接受，不过不认同他统治了………

这让《古兰经》情何以堪……还有印度人民……

关于人为什么相信宗教，我认为把宗教称为“精神鸦片”，很贴切，宗教能使人找到像鸦片一样的感觉。

特别是伊斯兰教徒，这个是亲身接触过，基督教徒倒没见过那么虔诚的。猫版对宗教是怎么解释的？

旧王孙

回复 99# 韦伯猫

金融领域内情况相似

韦伯猫

中国的科技发展受政治因素影响巨大
doubleu2005 发表于 2012-9-4 19:40

    我倒不是这么看，这两者，到底何为因，何为果？现在的政治制度在1949年才确定的。而中国开始落后于西方的现代科学，不管按照什么标准来说，说从明末清初开始没丝毫问题。还是因为传统的文化和语言上并未能真正产生现代科学（直到今天），现在的政治制度只是传统的中国哲学的一个顺序的延续，并没有跳出这个框框。

韦伯猫

您对圣经的总结接受，不过不认同他统治了………

这让《古兰经》情何以堪……还有印度人民…… ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:47

    正因为古兰经，所以我可以那么说，因为整个伊斯兰教也都是源自于圣经的前半本的另外一个解读。所以说也是来源于圣经体系。

旧王孙

回复 103# wangxin9903

伊斯兰教也是奉新旧约的，只不过他们认为古兰经是最伟大的经典，由最后也是最伟大的先知默罕默德蒙神启示，另外他们不认为耶稣是神，只是一位先知。

基督徒中有很虔诚的，甚至很疯狂的，在很多底层美国人身上可以看到这种精神。但是，确实，总体上来说，已不像伊斯兰教那样了，因为基督教的主要文化区域是现代西方国家，已经很大程度破除了那种偏执

doubleu2005

回复 105# 韦伯猫

噢，我说的是中国目前的情况，说起以前，工业革命是欧洲和中国科技的分水岭吧，中国的自然科学和机械方面被远远抛到后面了，欧洲的飞跃似乎是得到了外星科技，这就是资本主义制度下的创造力吧？

wangxin9903

回复  wangxin9903

没有否认古代中国技术的领先，阿拉伯古谚亦有云，智慧寓于三项事物中，弗兰克人的头 ...
旧王孙 发表于 2012-9-4 19:40

    懂了，我把科学和技术作为了近义词，因为它俩在一起叫科技……

您说的科学和技术的差别我知道的，您说的我本来也是承认的。

韦伯猫

回复  韦伯猫

噢，我说的是中国目前的情况，说起以前，工业革命是欧洲和中国科技的分水岭吧，中国的自然 ...
doubleu2005 发表于 2012-9-4 19:54

    我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。

其实，天主教、东正教、各种新教，都是圣经上下册的管辖范围。犹太教，只承认旧约。伊斯兰教，起源于大半本旧约，可兰经则相当于伊斯兰教的新约补充版本。这样剩下的印度教、佛教、道教在当下所能覆盖的人口范围，真的没多少了。

wangxin9903

正因为古兰经，所以我可以那么说，因为整个伊斯兰教也都是源自于圣经的前半本的另外一个解读。所 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-4 19:49

    原来如此，受教

那么猫版认为宗教之所以有那么多人信是因为宗教也有科学的性质？

旧王孙

回复 109# wangxin9903

英文中就不会把这两个词弄混，概念分得很清

wangxin9903

我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。

我觉得资本主义制度也是因为科技发展到这个阶段的必然结果，而不是原动力。韦伯猫 发表于 2012-9-4 19:58

    这不就是生产力决定生产关系嘛。

旧王孙

其实看历史的话，基督教和伊斯兰教在历史上都是靠武力征服发展成世界宗教的，一个是靠近代以来的殖民战争，一个是靠古代的帝国扩张（包括阿拉伯帝国及武力改宗后新兴的游牧帝国如帖木儿帝国莫卧儿帝国等的再次武力征服）。而这两者在历史上的和平传教历史证明以其宗教思想光靠和平方式是难以吸收到外部信徒的。

基督教很多都是殖民战争弄出来的，如非洲，美洲，澳洲，还有东南亚的菲律宾。在近代殖民战争之前，基督教的信仰区域很小，仅限于欧洲近东一带。在近代殖民战争之后，基督教信仰区域才有了如今的版图。

伊斯兰教更不用说了，一开始在自己文化区域内就是打仗打下来的，外文化区域全都是打仗打出来的伊斯兰天下。

纯粹和平方式的传教，欧洲在外部的传教行为都没产生多大效果，有个俄罗斯倒是主动求的东正教，不过那个基本上是出于政 治目的，而非宗教信仰，开始沙皇还在公教和正教之间犹豫不决，后来看东罗马帝系更有利可图，就选择了希腊正教。

伊斯兰在外面靠和平手段也没争取到多少教徒，在中国的回 教徒本就是中亚西亚的伊斯兰教徒遗留下来的后代，起源上算是本来就有的信徒，而不是以理服人传教发展出来的外部信徒。

伊斯兰教发展成现在这样，全都是打出来的，甚至从一开始，在内部也是武力发展出来的，是靠武力而非论理摧毁了中东民族本有的多神信仰。而且伊斯兰教的很大区域其实都是原来佛教的区域，比如北印度，巴基斯坦，中亚，东南亚海岛国家，这些全部都是靠武力征服而来的，而这些原来都是佛教文化区域。

而基督教，在殖民战争之前，其信仰版图仅限于欧洲近东一带（仅有的外部就是传说中的长老约翰国，令其特别兴奋，因为是其本有文化区域外唯一有信奉这个宗教的国度，而且传说区域游移不定，可以确定的两种可能，一个是北非的埃塞俄比亚，一个是东亚的蒙古克烈部），俄罗斯加入进来一开始则是出于政 治目的而非宗教上的崇仰。现在基督教之所以能成为世界第一大教，信仰区域如此之广人数如此之众，全凭殖民战争。而殖民战争之后再在和平条件下主动信仰的外文化民族，无非是出于对西方先进的现代文明的崇仰，而也对西方历史上曾占据统治意识形态的基督教信奉，本质上是出于对现代文明的崇仰而非基督教本身的吸引力。但具有讽刺意味的是，恰恰是意识上对于基督教的反 动，才成就了文艺复兴及思想的解放及科学的建立和工业革命，才令西方进入现代文明，而非基督教的原因。恰恰是对基督教束缚的挣脱才令西方进入现代文明。

韦伯猫

原来如此，受教

那么猫版认为宗教之所以有那么多人信是因为宗教也有科学的性质？
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:59

    当然了。有空可以看看宗教简史，你会知道，宗教的产生，就是因为人类对于科学的需要。科学永远只能覆盖一个小范围，而不能解释的那个范围，作为未知X，这个X必须要有一个解，才能平衡人类的认知天平。

现代量子力学里引入的那么多无法探测的粒子，和这个作用也是一样的。这也是对于未知的一个假设的解，如果能够走通，那就bingo，即使无法探测，但是可以暂时认为这是科学。宗教起到的是完全一样的作用。玻色子、中微子，似乎刚能探测，但是也没有任何一个理论能100%确信这个探测值可靠。而暗能量、暗物质更是无法探测的但是又不得不设定的未知数。不然任何方程式都无法成为等式。

而爱因斯坦晚年不得不叛依宗教，也是同样的道理。他死前所知晓的科学知识远高于我们这类人几个数量级，但是他还是叛依宗教，也是为了平衡他心中的不等式。爱因斯坦功成名就后就没有什么看起来有用的真正成就，因为他早就把他的下半辈子用来研究直到现在都没搞清楚的链接大宇宙和微观宇宙中间的终结版本的物理学，他动手之前就知道他死前研究不出什么东西，但是：“青年人还是去研究具体问题，把这种注定研究不出成果的问题留给我这种已经不需要再研究出什么东西的人吧。”

旧王孙

回复 115# 韦伯猫

爱因斯坦没有宗教信仰，他所谓的“上帝”乃是笛卡尔的那个概念，是指的大自然，而非犹太系宗教信仰中的人格化的神。笛卡尔的思想对教会而言其实是种恐怖致命的打击。爱因斯坦生前曾对人澄清过，而且爱因斯坦非常反感犹太系宗教（虽然他本身是犹太人）的人格化神，并曾进行过激烈的抨击

wangxin9903

当然了。有空可以看看宗教简史，你会知道，宗教的产生，就是因为人类对于科学的需要。科学永远只 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-4 20:08

    猫版这段和我在69楼说的第二段意思差不多。

不过这种理由的我认为只是少数人，大多数人只是为了得到宗教的鸦片作用。不过这个鸦片不一定有害，可能有益，不像真正的鸦片对身体有害。

旧王孙

这是爱因斯坦的言论----

“今天在宗教与科学范畴之间所存在的冲突的主要原因，是人格化上帝的概念。”
“我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚的传说。”

韦伯猫

回复  韦伯猫

爱因斯坦没有宗教信仰，他所谓的“上帝”乃是笛卡尔的那个概念，是指的大自然，而非犹太系 ...
旧王孙 发表于 2012-9-4 20:19

    我其实也是这个意思，就像是“上帝粒子”并不指某个特定的上帝。是god的意思，不是the God的意思。

旧王孙

回复 119# 韦伯猫

songhang

每次旧王孙兄一回复，我就以为他在复制粘贴