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楼主: feifei12
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钢笔真的是穷途末路吗?

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101#
发表于 2012-5-2 23:20 | 只看该作者
lz有点激动,瞬间引发大家的热议啊,80后的朋友还这么有激情真是不容易,很多话lz说的也有道理,只是过激了一些,时代和社会的发展我们左右不了,对自己负责就是对这个世界最大的贡献,这是我的人生态度,也希望lz少安毋躁。
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102#
发表于 2012-5-2 23:24 | 只看该作者
纯围观~~~
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103#
发表于 2012-5-2 23:27 | 只看该作者
圣经也有记载,说女人产子必受苦楚。"我必多多加增你怀胎的苦楚;你生产儿女必多受苦楚。"         ...
skytsui 发表于 2012-5-2 23:00


给兄推荐的应用中有这几部,尼采大神的这两部与基督教经院哲学二圣之一的奥古斯丁的《忏悔录》对比是件颇为有趣的事,尤其是尼采在《论道 德的谱系》中对基 督教禁 欲主义的激 烈批 判和奥古斯丁在《忏悔录》中对“回避两 性 关 系比回 避什么都重要的”阐述



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104#
发表于 2012-5-2 23:50 | 只看该作者
鋼筆在你有生之年, 不會消失

閱....
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105#
发表于 2012-5-3 00:27 | 只看该作者
王孙兄好学识。
各种典故信手拈来,致敬致敬。
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106#
发表于 2012-5-3 08:25 | 只看该作者
王孙兄好学识。
各种典故信手拈来,致敬致敬。
龙嘶琴音 发表于 2012-5-3 00:27



    这就是钢笔论坛的精华特色,不管主题有多烂,都会跑题到一个很有意义的讨论上。
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107#
发表于 2012-5-3 08:39 | 只看该作者
这就是钢笔论坛的精华特色,不管主题有多烂,都会跑题到一个很有意义的讨论上。
韦伯猫 发表于 2012-5-3 08:25



   

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108#
发表于 2012-5-3 08:49 | 只看该作者
Napoleon归来 发表于 2012-5-3 08:39



    谢谢,忘了这个特色了。
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109#
发表于 2012-5-3 08:49 | 只看该作者
王孙,ipad怎么截屏啊?
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110#
发表于 2012-5-3 09:06 | 只看该作者
这篇帖子看了回复真是大有受益,对王孙兄的学识很佩服,推荐的哲学我会去看看的。
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111#
发表于 2012-5-3 09:34 | 只看该作者
王孙,ipad怎么截屏啊?
韦伯猫 发表于 2012-5-3 08:49


Home键和开关键同时按下
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112#
发表于 2012-5-3 09:45 | 只看该作者
跑题是个好东西!
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113#
发表于 2012-5-3 15:46 | 只看该作者
加油吧
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114#
发表于 2012-5-3 16:18 | 只看该作者
时过境迁。。。。
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115#
发表于 2012-5-3 16:51 | 只看该作者
这里什么情况?
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116#
发表于 2012-5-3 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 LPW 于 2012-5-3 17:36 编辑

回复 104# 旧王孙
   
圣经也有记载,说女人产子必受苦楚。"我必多多加增你怀胎的苦楚;你生产儿女必多受苦楚。"         ...
skytsui 发表于 2012-5-2 23:00

=====================

犹太人确实聪明,在人类文明的启蒙阶段就已经敏锐地洞察并总结了大量的自然规律、科学规律、人性规律,编辑成书,而且前后呼应,逻辑上滴水不漏,心思细密的程度令人惊叹。圣经旧约中很多重要的篇章都是王写的,比如说摩西,大卫,所罗门,我有时候会想他们是真的相信上帝耶和华,还是编出来统治子民的。跟中国古代的王留下的书不同,犯了错不会隐瞒,摩西,大为,所罗门都将过错写进圣经,请求上帝的原谅(我个人怀疑这是腹黑)。统治者考虑深远,表面与子民平等,其实DQ在握,但是根本原则上统治者和被统治者之间互利互惠,所罗门写的箴言就给老百姓不少生活幸福的启迪。现在的西方GF从中继承了不少,老百姓幸福安康,表面上风平浪静,实则计谋无算。这一比较,天朝单纯多了

偶然看到skytsui兄留言,把以前的想法拿出来讲几句,错了勿怪,以后有机会还请王孙兄点拨
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117#
发表于 2012-5-3 18:00 | 只看该作者
回复 118# LPW


    互相交流好事来的
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118#
发表于 2012-5-3 18:10 | 只看该作者
回复 118# LPW


    是了,犹太人除了正典(即旧约)外,还有塔木德也是很重的典籍。不过现时木有完整的中译本。
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119#
发表于 2012-5-3 19:23 | 只看该作者
回复 118# LPW


LPW兄客气,点拨二字在下万万当不起,即如江总所训导的,再如此,就“你们要负责”。开个玩笑 互相交流学习

我也说说我的看法。

1。现代西方只是在宗 教传统上有犹太人的影子,而且已经在各方面对此传统大加挞伐,实际上正是走出了这个阴影,文艺复兴以来的西方在各方面才能获得如此的突破,科学方面就不说了,哲学上也是走出了犹太系宗 教的影子,对其批 判,去掉这个精神枷锁,比如我上面推荐的尼采的《论道 德的谱系》,就是对基 督 教虚 伪的道 德观进行毫不留情的批判,指出其是不真的伪善,是虚无。

2。犹太人的长处不在治国,实际上由于其政 治上的失败(千年灭国,民族飘零)。其治 国 术堪称浅陋,不足为训。兄说的那种表里相辅,达至平衡的治术,中国早就有,而且发达得多,比如所谓外儒内法,外示儒术内用黄老等等。而且民本的思想,孟子即已有。犹太人所擅长的在于其处世之道,营生之术(这是由其长期飘零的民族处境所决定了的),在塔木德里面就有大量犹太人的处世智慧。

3。兄所说的总结自然规律,科学规律,人性等等,这些方面,也非犹太人擅长,甚至相反,比如人性和道德观方面,就有很多残酷乃至荒谬之处。前面说的尼采的《论道 德的谱系》也指出了,是“怨 恨精神”和“残 酷本能”,其实这也是犹太人的历史处境所造成的复 仇意识。罗素也谈到了这种残 酷的道 德 观和教 条(当然,他不是如尼采那样溯根到旧约犹太人,而是就事论事谈的新约耶稣),比如可看看他的那篇著名的演讲“为什么我不是一个基督徒”。而自然及科学规律的总结方面,在古代文明中,这是希腊文明的特长。实用技术,则是中国文明的特长。阿拉伯古谚亦有云“智慧寓于三件事物之中:佛兰克人的头,中国人的手,阿拉伯人的舌头”。而之所以在进入现代文明后,犹太人能在科学领域大放异彩,这不是由于他们古代就有强烈的科学意识和传统,而是因为他们处世之道中重视教育的结果。

4。现代西方在科学及政 治架构上其实继承的是希腊罗马的遗产。希腊罗马向称姐妹文化,但各有所长,所谓光荣的希腊伟大的罗马。陈寅恪先生原来曾以中国为本位作过一个比较,可以参考----“中国之哲学美术,远不如希腊。不特科学远逊泰西也。但中国人,素擅长政 治及实践伦理学。与罗马人最相似。其言道 德,惟重实用,不究虚理。其长处短处均在此。长处即修齐治平之旨;短处即实事之利害得失,观察过明,而乏精深远大之思。至若周秦诸子,实无足称。老庄思想尚高,然比之西国之哲学士,则浅陋之至。佛教之性理之学独有深造,足救中国之缺失,而为常人所欢迎。盖天理人情有一无二,有同无异。吾国旧说与西儒之学亦处处吻合而不相抵触”

现代西方在科学上受希腊泽被,而政 治上则一向是受罗马影响深重。

科学上,亚里斯多德等人的自然哲学虽然和现代科学有相当不同,但有些基本精神是一致的,可以说影响了西方的治学观,是学以致知的,而和中国的学以致用思想大异其趣。亚里斯多德在《形而上学》中说:“为知识本身而探求的知识总比为应用而探求的知识更近于智慧。为求知而求知的人,自然选取最真实的也是最可知的知识。”“最高级的学术研究的开始,只在人生的必需品以及使人快乐安适的各种事物几乎都得到了之后。”求知只为知识本身,不计较其是否有用,而且不因功利目的而求知。这样一种态度,结合伽利略开创的科学实验的验证体系,就产生了科学。如果只是学以致用,难以产生组织精密系统化的科学体系,只是些零碎的片断知识和实用型的技术,而且如果因功利目的而求知,难免会因求财求名等等而出卖曲解学问本身。

政 治上,中世纪西方诸国的爵位名很多就有浓重的罗马影子,之后拿破仑,日耳曼诸系,俄国(严格说来,它不应算作欧洲或西方)都为了争当那个“罗马人的皇 帝”而打得头破血流,也可算作帝 王意识浓重吧,欧洲人的皇 帝就特指的罗马皇 帝。而罗马的政 治学和法学极其发达,这些都是令现代西方大受其益的。

比如美国,我原来在别的帖子里讲过,这里再论一遍,美国某种程度就是现代的罗马。其立国伊始就以罗马自居。华盛顿,弗兰克林,杰斐逊等一大批开国元老全都是罗马粉丝,也立志把这个新兴国家建设成为罗马。国徽就是鹰(鹰是罗马帝 国的标志),两院制度是仿效的罗马元老院和民众大会,其参议院的名字和罗马元老院都是senate,中文翻译有区别,分别翻成参议院与元老院,在人家那里其实是一回事,而且制度上美国参院权力大过众院,这点也和罗马的元老院重过民众大会一致。英国则截然不同,英国是下院(平民院)权力大过上院(贵族院),英国政 府要向下院负责,首相若失去了下院的支持,就要下野。美国的国会大厦和州议会大厦都叫capitol,因为罗马元老院通常都设在朱庇特神殿capitol,而且为了强行附会,美国的国会大厦所在地叫国会山(capitol hill),它那个地方又不能叫什么山,就是因为罗马元老院所在地capitol在罗马七丘之一capitolinehill上,所以美国那个也要叫个山。美国国会大厦就是罗马风格,用的罗马柱。

因此,现代西方在科学上是受益于希腊,政 治上还有法学上继承的罗马遗产,宗教传统则是犹太,但现代西方之所以能成为现代,反而是由于其科学和哲学意识对犹太传统的那个宗 教不断的突破及批 判而来的
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120#
发表于 2012-5-3 19:47 | 只看该作者
回复 121# 旧王孙


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