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楼主: 会计师
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钢笔的金尖和钢尖的差异性(欢迎讨论)

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81#
发表于 2007-7-20 13:32 | 只看该作者
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>orchidting</i>在2006-9-13 18:53:26的发言:</b><br/>我觉得差别很大.我用过小鸟的M200和M400,钢尖就象有点嚼头的橡皮糖,书写虽然流畅但是总是有点略输控制,写出来中文不好出笔锋;而金尖象巧克力,有种融化在笔尖的奇妙感觉,行云流水,好控制, 字漂亮.用过金尖的手会变"刁"的,只会喜欢金尖了...</div><p>我已经刁了,英雄616换装了金尖之后,普通尖已经没办法适应了,应该不存在心理(虚荣)的因素,616里面的14K,谁知道阿,但是拿给不知道内情的一个MM写,马上大呼:你的笔怎么这么好写!我用派克和你换好吗!</p>[em06][em06]
82#
发表于 2007-7-20 13:33 | 只看该作者
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>纵然sunshine</i>在2007-7-20 11:27:16的发言:</b><br/>金尖震动的感觉不一样,不是因为是否润滑</div><p>金属的固有共振频率的特异性!</p>
83#
发表于 2007-7-20 13:34 | 只看该作者
也就是特有的弹性,感觉敏锐的人绝对可以感觉出不同金属笔尖的不同
84#
发表于 2007-7-20 15:24 | 只看该作者
 AD兄对金属的了解道多少呢?我在&lt;&lt;名表论坛&gt;&gt;上看到的结论是,K金的表壳内应力很小,而钢的比较大,一般人戴表也就十多年.但是50年后内应力大的钢会又有变形.而金几乎是没有的.
85#
发表于 2007-7-20 15:44 | 只看该作者
 60楼,<br/>我倒觉得是因为钢材的储藏量比金多多多了.没人愿意在自己的设备上大量用很贵的黄金,即使有那么好的炼黄金的技术能把金炼倒和钢一样也没人用金.这叫稀缺资源.<br/><br/><br/>我就说我自己的感觉吧.虽是菜鸟.<br/>我买的上海合资的尊爵14K金大尖的笔.大概是M的吧.用着真是舒服.比以前买的同样是大尖的钢尖的舒服多了.我的那个钢尖是磨合了一段时间才好一些的.但是就是硬硬的落笔的感觉.K金尖单纯用软来形容是远远不够的,还有柔还有顺滑.<br/>
86#
发表于 2007-7-20 17:53 | 只看该作者
<p>不是心理问题,闭这眼睛我也能区别金尖和钢尖,12k和14k的差别都很大,含金越高,写字越柔软,圆滑,钢尖拿手里是硬梆梆.</p>
87#
发表于 2007-7-20 22:38 | 只看该作者
<p>呵呵</p><p>如果用心做钢尖的笔,手感上应该和金尖相差不大。</p><p>关键是笔厂愿不愿意</p>
88#
发表于 2007-7-30 17:32 | 只看该作者
<p>为什么大家觉得金尖比钢尖好,最主要的原因是厂家认真的做金尖,毕竟材料和价格都要贵点。在加工钢尖时,由于加工效率的问题,厂家比较马虎。所以钢尖笔的次品率高,手感不好。</p><p>当然,如果厂家愿意,也可以把钢尖加工成达到金尖的手感。</p><p>对于笔尖来说,对硬度和强度的要求不高,金合金的强度也是很低的。为了防锈这一重要的功能,没必要把钢尖处理成高硬度的东西,这个对笔尖来说并不重要,大家不会用笔尖来当刀尖吧?</p><p>影响弹性的因素主要是弹性模量和笔尖结构。适当改变,就可以把钢尖做成与金尖相同的弹性手感,这个并不困难。</p><p>材料的韧性区别,当然是金的韧性要好点,但这个只是影响到制作的加工工艺性,并不涉及到书写的手感。在加工工艺落后的时代,个体摊贩只能加工金尖,而不便加工钢尖。因为钢在冷变形后,就硬化而无法再加工。</p><p>其实在节约化社会,我们更应该节约使用稀有金属,如黄金,铂金等。它们还有更重要的用途。比如前面提到的用铂金做电器触点。</p><p>电器触点要求低的电阻率,低的接触电阻,好的延展性,耐氧化。这方面确实是铂金的优势。触点的两个固体表面接触时,由于加工的误差、粗糙度等原因,接触面积不可能大,两者之间有很多小的缝隙,不宜于电流的传输。而铂金触点在压力的作用下,易于发生塑性变形,减少两个接触点的空隙,增大两者的接触面积。还有铂金耐高温的原因,表面不易氧化,维持低的电阻。所以,铂金是做电器件的好材料。</p><p></p><p></p>
89#
发表于 2007-9-8 11:11 | 只看该作者
ad说得有理。我那支Pelikan M100钢笔和Pelikan M400金笔相比,反而是Pelikan M100书写顺滑。而Lamy 的全铝钢笔(250元网上购来)书写顺滑度超过了所有金笔。所以我看,钢笔只要认真做也可超过金笔。不过,一般说来,由于厂家重视金笔的生产工艺,金笔要比钢笔好写。
90#
发表于 2007-10-2 19:07 | 只看该作者
抄一段话。<br/>Iridium is one of the platinim series elements, and some time ago was
the prefered tipping material once a method was discovered to weld it
to other metals -- it occurs in Central Asia, I think, as free granular
material. It is quite hard, and provides a long wearing contact point.<br/><br/>However,
it is both much to expensive and much to difficult to form to make a
whole nib out of -- nibs were typically steel or iron until tippng
material became available (several were used, including diamonds
shellaced to tourtise shell!) because gold, while it is very corrosion
resistant, quite flexible in copper alloys, and looks nice, wears off
rather quickly, and is much to expensive to use if it won't last.<br/><br/>ure
natural iridium has not been used for nib tips for some time, probably
since the 1930s, when metallurgy improved to the point where pure
material could be refined from ore rather than just used as found, and
electric arc welding replaced white phosphorus ignition as a means off
attaching it tp steel, gold, or whatever.<br/><br/>Gold alloy works very
well for pen nibs -- corrosion resistant, fairly to very flexible and
nicely malleable without being easily deformed, and pretty. However,
it's never been inexpensive. <br/><br/>lain steel works just fine, but
corrodes in the presence of water, let alone some of the inks used over
the last couple hundred years, some of which are quite acidic or
caustic. Stainless steel (high nickel and chromium content) is much
more corrosion resistant, and can have a range of tensile
characteristis, from quite hard to fairly soft. Works very well for pen
nibs, although it is not as corrosion resistant as gold. I've seen
quite a few vintage nibs badly corroded by ink, even up to the 1950s
when Superchrome ink was sold by Parker -- that stuff ate stainless
pretty quickly. Modern inks won't touch modern stainless nibs so far as
I know, and a stainless nib works fine. In fact some of my favorite
pens are Wearever's from the '40's with stainless nibs.<br/><br/>To make
a stainless nib look like a gold one, many makers plated them with
gold. This does provide some corrosion protection (the plating is 14kt
gold, after all), but it wears off easily and once scratched loses it's
corrosion resistance.<br/><br/>Other materials are also used to plate
nibs, sometimes for functional reasons, sometimes just for looks.
Sheaffer used platinum or palladium (I think palladium, not sure) on
their two-tone nibs for many years, including the nib slit, partially
for the look and partially for better ink flow down the slit. Parker
plated their "arrow" nibs with palladium for a two-tone effect, but not
the slit. Some modern nibs are plated with rhodium, don't know whether
for looks or for function -- occasionally, the plating will cause rough
spots on the nib tipping and require wearing off to get a smooth pen,
as the nib is plated after the tipping is applied and rhodium won't
stick all that well, I don't think. <br/><br/>As far as the "best" nib
material, all things are a compromise. Gold works very well, but it's
expensive (figure $80 difference in price these days, maybe more).
Stainless is much less expensive, but not as good. Tipping materials
are proprietary, and who knows what they are now -- Parker used
ruthenium for some time, but it's softer than whatever alloy Sheaffer
used at the same time. It's fairly common to find Parker pens from the
40's through the 60's with worn tipping, while Sheaffer nibs very
rarely show such wear. <br/><br/>eter<br/>
91#
发表于 2007-10-7 12:14 | 只看该作者
像我用惯了钢尖笔,一下子用关勒铭500的软尖,觉得好软,好不适应,都不敢用劲,生怕一不小心笔尖就分叉了。但关勒铭500用了一段时间再用其他钢尖笔,却又觉得好硬啊,又不舒服了。所以说金尖和钢尖的感觉是完全不一样的,并不是那一点金子那么简单。
92#
发表于 2007-10-21 10:10 | 只看该作者
<p>qwert兄的说法第一次听到</p><p>隔行如隔山啊</p><p>这个材料学不是1点2点就能懂的</p><p>谢谢分享知识了</p>
93#
发表于 2007-11-14 08:21 | 只看该作者
<p>钢用心做的确可以超过金的。</p><p>但是工艺和低良品率所带来次品的成本你不能不计算进去。</p><p>另外就是商标的价值已经远远超过那一点点金。</p><p>所以用金做道理还是比较充分的吧</p>
94#
发表于 2007-11-26 23:36 | 只看该作者
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>adidas</i>在2006-1-16 16:03:34的发言:</b><br/><p>虽然我对制笔业不是很熟,但我对金属材料还有点了解。单论性能,不顾其他的话,钢材的性能多半可以超越黄金的。或者说,如果钢和金都不惜代价尽全力去设计制作,用钢效果会更好。</p><p>举个更直观的例子,手表的表壳用黄金做在性能上几乎没有任何优点,只是因为贵。用钢材做表壳,几乎所有的性能都比金壳好,除了赚钱的能力。虽然手表和自来水笔不是一样的东西,但道理一样。贵金属在日用品上的应用多半是因为它贵,而不是因为它的什么优良性能。反倒是在一些大家看不到的工业设备上,贵金属的应用反倒真正体现了它本身的价值。例如大型开关的铂触点,用白金不是因为它贵,而是因为它电阻小。</p></div><p>呵呵,不懂钢的人谈钢。钢合金很多都比金合金贵重。而且钢尖做成符合人们书写习惯的,能够历久如新的,能承载百年笔文化的成本比金合金高!如常用来做表壳316、319钢等。金纯自天然,无须过多雕塑,与高昂的笔文化不谋而合,金笔流行的历史渊源就成当然的了!</p>
[此贴子已经被作者于2007-11-26 23:37:45编辑过]

95#
发表于 2007-11-27 18:48 | 只看该作者
<p>采用钢材料要制造出金尖的效果,估计科研和制作的费用肯定非常高,一个金尖的价值也就100原以下,放着已经很好的材料不去用,而把精力放在钢材料的改造,这个才是最大的浪费,关于加工态度的问题,国产的钢尖制作可能不如金的用心,但是,在以用心程度出名的钢笔上,金的,和钢的书写感觉应该是非常明显的。</p><p>可以说,使用金作笔尖的合适性,是由于材料的科学客观性占多数,是否是贵金属可能占的比例比小,要不然,银也可以代替钢做笔尖。所以,采用什么金属做,可以说是经过历史的选择, 已经目前为止最佳的选择了。</p>
96#
发表于 2007-12-9 19:50 | 只看该作者
赞成14K的金尖。12K的好像比14K的硬许多啊!
97#
发表于 2008-1-16 19:12 | 只看该作者
1、钢尖可以制作出金尖的效果。
2、钢尖达到金尖同样的效果,成本更高(单说弹性,韧性,铱粒结合性等指标任一项,钢尖可以成本比黄金低,但是综合性能考虑,制作工艺更高,工序更多,成本怎么可能比用金尖更低?本来用金子工序可能减三道,用钢加上三道,省在料上的钱还不够增加工序的成本和改造产品线付出的成本高,那别人干嘛省料?好写的钢尖的笔楼上也给了价格,所谓一分钱一分货,别梦想着商人不赚钱)。
3、从成本角度考虑,除非因为法律限制或特别目的,一般笔厂不会给予钢尖以金尖的性能。

从实际情况来看,争论钢尖理论上是不是能比金尖好写,根本无意义。现实是,笔厂没有理由给钢尖笔投入更高的成本,更低的售价。有必要上升到理论高度吗?还是觉得比金尖好写的钢尖卖到比金笔还贵,市场很大,有人想做?
98#
发表于 2008-1-18 14:13 | 只看该作者
普遍说金尖比钢尖柔软,更富有弹性,钢尖则比较硬朗;那为什么现在有的金尖也很硬,象钢尖样的,比如:现代豆腐(有篇"张老爷子...."的帖子可以看看),EDSON......是不是工艺和设计的原因?要说设计,以前的笔尖设计和现代的也相差不大,为什么古董笔中金尖的特性表现的比较好,而现代笔(即使相同的材质)软硬因厂家和款式的不同差别很大呢?,难道工艺起了决定性作用?和材质本身没到大关系吗?
如果是这样,那么,金和钢的笔尖对书写手感的差异性就没讨论意义了,反正工艺能决定一切.
99#
发表于 2008-1-18 19:16 | 只看该作者
把整个帖子都看了一下,我觉得自己还没有资格来发表什么意见,因为我用都金尖都是低端的国产货,至于那些高端产品的手感是否真象老玩家说的那样,我想还是很有可能的。作为材料学博士,我认为钢的要做成和金的一样的手感也是可能的,但是太麻烦了,至少钢笔厂家不会费这么大劲去研究材料,不如黄金的什么10K、12K、14K这样易得。另外,确实是材料自身的价值决定了笔的价值,不然一颗钻石充其量就是具有规则外形的晶体而已,但有多少人(特别是女人)为之拜倒。
100#
发表于 2008-1-19 00:48 | 只看该作者
MLT兄研究材料什么方向?

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