m800 还是145

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parker 75也是同样的命运，太过于直白的实用了。虽然51和75可以说是历史上设计得“最为钢笔的钢笔”但是不得 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 21:58

   相比之下，可不可以说潜艇是较为“玩具”的钢笔？

旧王孙

回复 79# 韦伯猫

是，美国文化通常简单，质朴，单刀直入。德国与日本往往赋予了一些外在的东西，但由于整量一定，所以在赋予外在东西的同时，也会一定程度削弱其职能上的实用直接性。德国赋予的是工业设计，日本则是奇技淫巧，分别是欧亚的一些代表特色，这些在物品的开拓进取期往往占不到龙头地位，但却在衰弱后的转型到另一种职能的历史阶段内却能接手过来，有延续其生命力的作用。

这就如文明的上升期，都是质朴刚健实用的，而在后期阶段则会出现病态审美，一定程度的畸形化。

新时代下即使派克公司也不得不走这条路（同时，这样的派克公司也没有多少美国味了，当然，美国也不会在这样的夕阳行业内呆下去，不适合也不愿意，他是一个开拓进取的大孩子，不适合病态的老年世界也不愿意呆在这样的世界），自己的主打旗舰变为复古外型的多福，而不会用51和75，外型上往回倒退却恰好适应了新时代人们需要这种口味的市场

王小天

當然要選M800,龍145是小班入門款而已.而鳥M800已算是書寫等級的旗艦款了.

旧王孙

回复 83# 王小天

天王兄姗姗来迟

韦伯猫

回复  韦伯猫

是，美国文化通常简单，质朴，单刀直入。德国与日本往往赋予了一些外在的东西，但由于整量 ...
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:28

    关注度永远只能最多有100%，这个也能解释为什么钢笔论坛不讨论钢笔书法。总的关注度就是1，关注书法越多，关注钢笔则越少。但是这么简单的道理，竟然真的有这么多人无法理解。

就好像买个面人，然后说不好吃，买个糖画，说糖沾牙一样，实在是有些莫名其妙了。

王小天

回复  王小天

天王兄姗姗来迟
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:33

    沒辦法看到這二支筆就沒啥興趣回帖跟帖 因為在壇子上太常見了

旧王孙

关注度永远只能最多有100%，这个也能解释为什么钢笔论坛不讨论钢笔书法。总的关注度就是1，关注书 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 22:34

确实，如果真的一任这样发展下去，那就会越来越变味，到最后，已经偏离原点不知身在何方。建议最好还是在注册时就在问题答案的设置上就植入观点，至少新人就算一开始不理解，心里也会有个谱，免得总是来老调重弹，身心俱疲

旧王孙

回复 86# 王小天

嗯，还是格格好玩

王小天

回复  王小天

嗯，还是格格好玩
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:41

    這是挖坑吧.拿總會不敢睡覺24小時盯著的

         拿總已經不腫,沒有本錢再消瘦下去了

旧王孙

回复 89# 王小天

够狠

王小天

回复  王小天

够狠
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:47

     

wejjdd

回复 80# 王小天


    呃…没学过日语。不过以前喜欢看动漫和漫画

wuxiaqing1987

看个人的书写习惯还有爪子了，没有最好只有更适合自己

wangxin9903

回复 82# 旧王孙


LAMY低端的狩猎者和恒星，哪里设计的不是为了实用呢？

旧王孙

回复 94# wangxin9903

这类笔设计出来都是为了实用的，但如前面猫版说的，有个纯粹性问题，lamy有很浓重的时尚因素

wangxin9903

回复 95# 旧王孙


为什么说总量一定呢？在笔的外形和尖不变的前提下，给笔尖笔杆加上雕刻花纹，并没有影响实用性呀，比如以400、800、146为原型的限量，总量不是超过了普通版吗？是说设计者的精力一定，不能分心在外观和实用两方面吗？可是可以由不同的人来分别负责外观花纹和实用呀。
另外，51的外型设计现在看来是实用，当时会不会被认为是时尚呢？如果狩猎者很多颜色就不纯粹，那51的各种颜色和帽子为什么是纯粹呢？
猫版说日本人和德国人设计不出那么纯粹的东西，是说当时还是一直呢？日本的中性笔不是挺纯粹实用的吗？

旧王孙

回复 96# wangxin9903

总量为1，加入别的多余非实用元素必然影响实用，前面猫版和我都说过了。这个实用上的纯粹是相对的纯粹，即实用在1中所占比例，世界上没有绝对纯粹的东西。猫版所说的51和75的作为钢笔的纯粹性是没有别的笔能超过的，是拿别的笔来作比较，而非本身就是百分百，德系和日系无法超过其纯粹程度，我是认同的。

你说的那些限量之类，已经是多余因素占很多了，纯粹的笔乃是以其普通款式为考量。现在一些新兴小厂，根本没有自己的代表普通款，就是靠限量过活，这种品牌是没有地位的，根本无法和历史大牌在钢笔史上的地位相提并论，哪怕其限量卖得再贵。

你拿中性笔来比就没什么意义了，前面都是在钢笔上作比较。中性笔在实用领域内淘汰钢笔，就能说明日本钢笔比51和75更纯粹吗？

wangxin9903

回复  wangxin9903

总量为1，加入别的多余非实用元素必然影响实用，前面猫版和我都说过了。这个实用上的 ...
旧王孙 发表于 2012-9-11 12:12

前面的都看了，就是看了不明白才问王孙叔叔的。
当然不是拿中性笔和钢笔作对比，是同样和中性笔对比的。如果德国日本在钢笔方面设计的纯粹性是无法和美国相比的，那应该是国家文化和思维方式决定的，那应该在绝大多数领域都无法在这种纯粹上超越美国。可是如果在中性笔上，或者汽车，电子产品上，这种纯粹和实用超过了美国，是否可以把钢笔上没超过看作一个偶然？
而且51是在实用和外观当时都全面超越了其它普通款的笔吧？这种超越，如何分辨它是因为国力的全面超越还是因为这种纯粹性理念的超越？我想到的方法就是对比其它产品。
LAMY的这种时尚元素，在今天的审美来看是时尚。51的各种颜色，是否和现在的LAMY类似，在当时是否也被认为是时尚的呢？我要表达的是这个意思。如果51的外型也是时尚的和领先的，那它就不是纯粹实用的超越，而是基于美国当时工业实力的全面超越，就无法从钢笔方面得出是实用的纯粹理念带来的超越了。

wangxin9903

回复 97# 旧王孙


汽车、照相机这种日常用品，它的销量应该能代表它的实用性，而且不是夕阳产业。如果在这些东西上，日德能和美国抗衡，是否能说明51的领先和当时二战结束的历史背景有关？国力不在一个档次上，而不是设计理念更纯粹更讲实用。

旧王孙

回复 98# wangxin9903

Lamy的外型设计是超越时代的时尚，是多年前的设计，不仅在当时，即使在今天来看也依然具有未来的科幻感。51的确在当时来看是改变了对传统钢笔的审美的时尚，但是，之所以设计成这种有别于传统的暗尖外型，不是为了时尚而时尚，而是为了实用的目的，这就是51有别于lamy外型的根本之处。当然，在宣传上可以依据这个优势而大加宣扬其外型的现代感，这是宣传上的全方位造势，但不要忘记，51不是为了现代感而设计成那样的，而是为了更先进实用的使用。

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