旧王孙兄有没有达到这种境界

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:06

回复 80# wangxin9903

时间，哈哈，其实平心而论，现在中国的发展确实很快

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 19:07

回复 wangxin9903

爱因斯坦倒是有个角度颇为独特的观点，那就是科学不是必然要在人类中产生的，因为短 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:02

再看历史上发生的，事实是，中国人的哲学思辨程度确实没有达到古代希腊人和印度人的那种精致程度，而这种纯粹抽象思辨确实和语言甚至文字有一定的关系

这其实也直接导致了中国从来没有发展过真正的民主制度。哲学思辨还没到那个程度，冲突的思想只好继续保持冲突，而无法达到一个折中的现实解决方案。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:09

回复 83# 韦伯猫

嗯，民主其实归根结底就是妥协，要有个让步和平衡思想，而非一方对另一方的压制，那不是妥协或平衡（这是对等的），而是压制（单方面的）

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:15

回复 wangxin9903

爱因斯坦倒是有个角度颇为独特的观点，那就是科学不是必然要在人类中产生的，因为短 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:02

和语言语法肯定是有关系的，只是语言是否起到决定性作用的分歧而已。

如您所说，印度是社会制度和文化问题，我认为中国现在科学的落后同样也是曾经制度落后的结果。至于文化，如我前面所说，语言决定思维论里面第一步推理就是语言决定文化，第二步是文化决定思维。如果语言对文化的决定性作用能超过社会制度，那么英语对印度的决定性作用应该超过他的社会制度。

不过也有语言决定的例子，比如您在的新加坡，选择英语而不是汉语应该是很关键的。不过这似乎更多的不是对思维的影响，而是和国际接轨。

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 19:16

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:22

那些不是科学著作，科学一定要有实验系统，并由逻辑体系来组织成体系。那类书只是一些历史经验总结和零 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:04

在读数学史的时候，当时就有实用数学家批评罗素的研究是毫无价值的，是误入歧途。不过不能像您一样记得这段来引用啦~

严格来讲，罗素之前的数学也是缺乏逻辑基础的了。

tommycai · 发表于 2012-9-4 19:23

回复 86# 韦伯猫

这本书太复杂了，记得小时候从老爹的箱子里翻出来新旧约全书的时候他还不让我看，过了十多年看了之后的感触可概括为“毒草”你或许不认识我，我却认识你的一切。浩瀚的典籍，晚上回头征订去

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:23

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:16

自然是宗教……

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:26

回复 85# wangxin9903

如您所说，确实有个孰轻孰重的问题。现在的问题是时间，目前印度正式进入现代社会并发展的时间太短，而印度的历史积累和遗留问题又太多太复杂时间太长，所谓积弊过多，印度问题的复杂程度其实要超过中国。而短时间内印度依然能在如此复杂甚至积重难返的境况下取得成就，不容小视。

正因为进入现代的时间太短，所以还不能轻易下判断，只能从历史上已有的长期内发生过的史实来判断，那相对来说是更有力的参考

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:27

要是你这些都看不透的话。。。。。
韦伯猫发表于 2012-9-4 18:55

印度科技超中国几个数量级，这个真心不懂

看来还需要多了解印度。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:30

回复 wangxin9903

如您所说，确实有个孰轻孰重的问题。现在的问题是时间，目前印度正式进入现代社会并 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 19:26

没有要争什么的意思哈，只是，中国至少在文艺复兴之前的科学技术不是领先世界的吗？还是我偏听偏信了…

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:31

回复 87# wangxin9903

罗素确实是伟大的，他令哲学和逻辑有了全新的面貌，现代数理逻辑和古典形式逻辑的区别简直有如逻辑史上的工业革命

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:32

wangxin兄，突然想问你，你觉得圣经属于什么类型的书？
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:16

猫版是想说那两本和这个差不多性质吧

您应该问《徐霞客游记》~这个东西分狭义和广义嘛…

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 19:32

自然是宗教……
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:23

哈，圣经如果理解为宗教书，那真的很难以解释为什么这本书引导的宗教信仰，能够基本上统治了除了中国大陆地区以外的所有人口这样一个事实了。即使从宗教上来说，人，没有必要去为了相信而相信一门宗教。

我的理解，圣经大部分是一本历史书，夹杂了一些哲学，再稍微加了点宗教内容的这样一本集子。

doubleu2005 · 发表于 2012-9-4 19:34

说实话，我看武侠小说确实是一目一页，而且细节无漏

tommycai · 发表于 2012-9-4 19:35

哈，圣经如果理解为宗教书，那真的很难以解释为什么这本书引导的宗教信仰，能够基本上统治了除了 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 19:32

附议

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:36

回复 93# 旧王孙

王爷科普一下印度的科技成就超过中国的地方吧…具体除了软件还有哪方面呢？

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 19:38

印度科技超中国几个数量级，这个真心不懂

看来还需要多了解印度。
wangxin9903 发表于 2012-9-4 19:27

中国的科技是以国家队为代表的，就像中国的体育一样。人民体育差不多是地球上最差的国家，奥运金牌却能拿到第二位。而国家的最顶尖的科技也可以代表了中国的最高水平。

印度则是完全两样，整个国家全然不顾奥运这种无聊的事情，全体国民从上到下都认为奥运奖牌和国家没任何关系。但是他们的个人平均体育素质，比中国人强很多。他们倒是痴迷于地球上没多少人玩的板球运动。印度的科技也同样，全世界上任何最顶尖的科研团队都有印度人或者印度裔的人担任重要角色。虽然华裔也能够掺和一下，但是中国人则几乎参加不了任何事情。印度作为国家来说，似乎在科技上根本不知道在干什么，因为他们对于把人送上地球轨道或者月亮没任何兴趣。但是真正前沿的科学领域，少不了印度人。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:40

回复 92# wangxin9903

没有否认古代中国技术的领先，阿拉伯古谚亦有云，智慧寓于三项事物中，弗兰克人的头，中国人的手，阿拉伯人的舌头。亦可资为证。

但是技术不等于科学。前面说过了，科学产生的一个基本要素之一就是逻辑体系。古代世界三大逻辑体系，古希腊逻辑，古印度因明，中国名辩，其中中国是最粗浅的，这个我们也要承认。

诚然，古代没有任何一个文明产生过科学（包括希腊的自然哲学），但是古希腊的自然哲学的求知精神（即学以致知，这和中国传统的学以致用是大异其趣）及其形式逻辑体系成为日后科学产生的必然基石，只要时机成熟，文艺复兴伽利略开创出实验系统，那么科学就水到渠成了。

而中国古代的不成熟的浅陋的逻辑体系和思辨思想，是无法成为这个有力基石的。

古代中国在技术上确实有相当长时间内领先世界，这是骄傲，我也没有否认祖先的光荣，但是，我们还必须承认，中国确实欠缺产生科学的必要条件，哪怕技术再发达。而别的某些文明，虽然技术上未见得领先，但却具备了这样的条件。是这样一种关系

doubleu2005 · 发表于 2012-9-4 19:40

中国的科技发展受政治因素影响巨大

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