《源代码》一部在科学和逻辑上存在悖论的有意思的电影

yanglin

回复 80# 旧王孙


    我那时也是小学，

还记得几年之后，还偶然在报纸上一个小角落里，看到也有人在说这样一个问题，当时那作者也是个小学生


我虽没看过佛经，不过王孙兄所述的世界我也曾听闻
想起这些古代奥义，就不免感慨不已
正如王羲之所说：每览昔人兴感之由,若合一契,未尝不临文嗟悼,不能喻之于怀

随着科学的发展，人们就很难像古人那样保持童心，而常常陷入了具体的问题却不能跳出来
不识庐山真面目，只缘身在此山中

从这个角度上说，古人的智慧在方向上，可以为我们指路
因为他们的思想没有羁绊

旧王孙

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    我那时也是小学，   

还记得几年之后，还偶然在 ...
yanglin 发表于 2011-7-3 18:14

确实啊，现代科学的发展很多时候反而更方便我们理解古人的一些思想，比如现代心理学对理解唯识这种对古人来说极其费解的东西。

我们所理解的宇宙现在有说是个有限无边的大球体，我想这就相当于一个原子吧，原子自成系统，但外部显然还有不同于这个原子系统的其它原子，是现在人类所无法理解的更广阔空间。。。。。。

即使原子这个古人定义的最小不可分的物质，现代依然把它分了下去。。。。。。

物质不灭，所谓“毁灭”掉，不过是打破现有形式，转化成另一种形式的存在罢了，从这种意义上来说，又意味着重生。都是暂时的因缘和合，即组合形式罢了。印度教中的湿婆，不光是毁灭之神，同时也象征着新生。

有时候看看自己的手指，那上面的一点尘埃，里面就有无数的世界。每天的一举一动都会引起无数世界的生灭，我们的一刹那对那些世界来说就是永恒。真是刹那即永恒啊，无限感慨。。。。。。

我们这个世界的永恒对于更宏观世界来说，岂不也是一刹那。。。。。。

旧王孙

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   随着科学的发展，人们就很难像古人那样保持童心，而常常陷入了具体的问题却不能跳出来
不识庐山真面目，只缘身在此山中

从这个角度上说，古人的智慧在方向上，可以为我们指路
因为他们的思想没有羁绊yanglin 发表于 2011-7-3 18:14

呵呵，前面也正好说到了乔布斯老是唠叨的，佛教名言初学者的心态。其实看看艺术，科学上的种种创新及发展，那些开天辟地的宗师们哪个不是打破既有陈规，以突破性的思路，颠覆既有观念，来开辟了一个前所未有日新月异的世界。

初学者的心态，了不起

旧王孙

没看过源代码,当时看了各位高人的评论真的是精彩万分.小子鄙陋,插不上什么话,但是有几个模糊的感觉.
第一: ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:01

逻辑还是必须的，前面也引过了方励之先生的话，任何东西只有在逻辑的规范下才有探讨的前提，才会产生有价值的东西，诡辩也必须符合逻辑。佛教也讲逻辑（他们叫因明），还讲辩经（必须符合因明规范），西方基督教的经院哲学体系也必须在逻辑规范下进行。

古代世界三大逻辑体系，古希腊的逻辑（形式逻辑），印度的因明，中国的名辩（包括墨家的墨辩及名家）。当然，发展到现在，这些比之现代的数理逻辑，不啻上下床之别。世界是前进的。

禅宗也是佛教一宗派，教理无二，只是在修行方式上与其他宗派比有其自己的特色，其实每个宗派都有自己鲜明的特点，故而能开宗立派，但是基本教义必须符合佛教的三法印（法印就是印证某个教派是否佛教，判定其是否附佛外道的基本印鉴，是面镜子），否则就是外道，不是内明。所谓八万四千法门，万法归一，可以看作不同的道路，不同的方法，最终其目的地都是一个。有的从海上走，有的从陆地走，有的翻山越岭，最终目的地都是罗马。条条大路通罗马

旧王孙

没看过源代码,但是看了各位高人的评论真的是精彩万分.小子鄙陋,插不上什么话,但是有几个模糊的感觉.
第一: ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:01

另外，绝对认同历史是发展的，前进的，现代科学无非是建立起一个更科学严谨的体系，更真实的认识世界和解释世界，并能更有能力及和谐的在符合自然法则下改造世界，建立起一个爱因斯坦所预期的宇宙宗教

旧王孙

古人宗教中的很多神通及能力（无非是能力上的改造世界）在现代已经变成了事实，而且随着基因技术的发展（未来人类将更长寿更聪明更健壮）和芯片技术的发展（如果和基因技术相结合，将能把所有知识植入人体内，达到真正的不学而知，渊博智慧），将来的人类会更加进化，以至于接近于神。量子理论及原子科学的进展将能使人类调动更多的能量。

记得有个俄罗斯科学家主张把人类的发展阶段按其所能调动利用能量的能力来划分，现在的人类还处于最低级阶段，还不能调动地球的全部能量，按其构想，未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。。。。。

旧王孙

另外想到第一推动力的问题。其实我如果掸去一个灰尘，导致其中无数世界的毁灭，又产生无数世界的新形式，那么我在那些世界中的生物看起来就是这个第一推动力，产生新世界的神，是他们的上帝。但是，我不是神。

同样的，本体意义上的神还指整个世界就是其一部分，它无所不在，因为全是其一部分。那么对于我身上的细胞而言，构成细胞的原子同样也有无数世界，都是我的一部分，我对于它们来说也是无所不在，也是它们的上帝。但是，我不是上帝。

佛教正是如此解释那些自以为为创世的本体意义上的神诸如梵天湿婆上帝之类的

旧王孙

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    "未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。 ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:43

呵呵，当时我看到那个俄国科学家提出的划分理论时，也感到很。。。。。。 不过看着现在人类科技日新月异呈几何级数的迅猛发展，古人一些想都不敢想的东西在现代变成了活生生的现实，甚至更加超越，我都不能不姑妄听之了。。。。。。

姑存一说吧

旧王孙

找了一下，两个版本----

版本一

5000年后地球会是什么样子

1964年,俄罗斯天体物理学家尼古拉·卡尔达舍夫提出人类文明的技术进步与将其国民可控制的能源总量息息相关,他从低到高确定了银河系中文明发展的三种类型,其一,该文明是行星能源的主人,这意味着他们可以主宰整个世界能源的总和;其二,该文明能够收集整个恒星系统的能源,以及最终可以拥有银河系系统的能源而为其所用的文明。　

　　理论物理学家、未来学家加来道雄和物理学家弗里曼·戴森分别预测人类将在未来的100年或200年内步入第一种文明形态;卡尔达舍夫则设想,人类将在3200年后进入到第二类文明形态。　

　　如果5000年后人类仅发展到类型I的水平,那么我们将有能力控制和利用大气和地热能量,虽然战火和自我毁灭的可能仍然威胁着人类的生存,但至少生态环境问题在那时将成为历史的陈迹。　

　　如果5000年后我们取得第Ⅱ型的地位,那么71世纪人类可以利用庞大的卫星群围绕在恒星的周围来收集能量、进行星际旅行、移动整个行星群落等等,而这一切取决于遗传学和计算机的突破。


版本二

人类在71世纪将拥有多么强大的力量？

在过去的5000年中，人类科技取得了突飞猛进的发展，这同时也使得地球伤痕累累。我们已经改变了地球的景观原貌、气候和生物多样性。我们为了生存建设了摩天大楼，同时也为死者筑造了巨大的陵墓。而或许最重要的是，虽然我们已经学会了利用地球的部分能源，但我们仍然亟需更多能量。

这种难以满足的能源需求将决定人类文明在今后5000年中的发展路途。因此，它也将主宰地球在公元7010年走向何方。

1964年，俄罗斯天体物理学家尼古拉.卡尔达舍夫提出了这样一个理论：他认为人类文明的技术进步与将其国民可控制的能源总量息息相关。根据这条思路，他从低到高确定了银河系中文明发展的三种类型：

类型I ：该文明是行星能源的主人，这意味着他们可以主宰整个行星的能源的总和。

类型II ：该文明能够收集整个恒星系统的能源。

类型III ：该文明可以利用银河系系统的能源而为其所用。

宇宙学家使用卡尔达舍夫指数来预测未来的技术进步和域外文明。目前，现代人类甚至没有跨入这三种文明形态的任何一种。在这个理论系统中，虽然我们基本上处于一个零水平的文明，不过我们终会转向第一类型的文明形态。卡尔达舍夫预测，这种转变将要发生——但是要等到什么时候呢？

理论物理学家和未来学家加来道雄预测，这种转变即将在一个世纪后发生。物理学家弗里曼?戴森认为，人类将在未来的200年内步入第一种文明形态。早些时候，卡尔达舍夫设想，人类将在3200年后进入到第二类文明形态。

如果人类在公元7010年仅发展到类型I的水平，那么我们将有能力控制和利用大气和地热能量。虽然战火和自我毁灭的可能仍然威胁着人类的生存，但至少生态环境问题在那时将成为历史的陈迹。

如果我们可以在7010年顺利取得第II型的地位，那么71世纪人类将能够自由地执掌更大的技术力量。戴森提出，在这个阶段，我们可以利用庞大的卫星群围绕在恒星的周围来收集能量。其他一些对第II型文明的伟大设想还包括星际旅行和移动整个行星群落——而这一切取决于遗传学和计算机的突破。

未来人类将有可能与现在的我们在文化方面有很大不同，甚至在神经功能上也会存在差异。他们很可能是未来学家和哲学家们所预测的“后人类”或“超人类”。

无论如何，在今后的5000年中，将有很多事情发生。我们可能会通过战争而走向自我毁灭或者不自觉地利用纳米技术摧毁我们的星球。也许我们会在解除这些威胁之前，因为小行星和彗星碰撞地球而走向灭亡。我们甚至可能在达到类型II之前就遭遇到超越我们文明发展水平的外来文明的侵袭，而这一切犹未可知。

旧王孙

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    "未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。 ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:43

我觉得人类的生物本能虽然越来越低，但是社会化程度越来越高，依靠各种工具，人类的能力越来越强大。那些单纯依靠天赋本能及能力的生物都在人类面前俯首。如果依靠基因改造和投影技术，把超强工具结合到人体内（超强的物理生化能力和通讯交流获取资讯的能力），那真不啻于神。。。。。。

旧王孙

刚播的漫画电影雷神，里面的神在古人看来很神奇，但在现代人看来也不过是有了更高发展科技的生物，并不难理解。他们也需要依靠各种工具和武器，并要依靠类似虫洞的技术来到地球上（北欧神话里地天通的彩虹桥），能力超强，但在现代人看来（因为有了现代科技背景来理解）并不像古人看的那样神，假以时日，也能达到

旧王孙

如果古人穿越看我们，也会认为是神的世界。想象古人看我们的景象---巨鸟腾空（飞机，火箭，宇宙飞船），铁马疾驰（汽车，火车），扬手百米外伤人（热兵器），万里沟通仿如天眼天耳（现代通讯，网络，手机），印度神话中的因陀罗神杵爆发出比太阳还强烈万倍的光辉瞬间能使百万人丧命（原子弹），只剩瞠目结舌的份儿了。

印度史诗摩诃婆罗多里的场景，多么像现代作战和核子战争的景象。古人瑰丽奇谲的幻想在今天已经是活生生的现实，古人认为那是众神之战，今人来看，其实并不稀奇---

“他一刻不停地朝我投掷火箭、导弹、长矛、长钉、战斧、三仞投枪、发火器……，天空似乎有上百个太阳、上百个月亮，以及上百万个星星。分不清昼夜，辨不出方向。”

“当他们迫近我时，我开始了反击；当他们一瞬穿过天空时，我用自己的闪速打击船将他们切成两三块——天空中响起了巨大的噪音。”

“我迅即用一种战箭猛攻，可以搜寻声音去杀死他们。所有发出尖锐声音的达纳瓦斯（沙瓦的军队）都死掉了，被那些由声音触发的如太阳般强烈耀眼的战箭。”

“在敌人的上方产生并放射出密集的光焰之箭，如同一阵暴雨， 包围了敌人……一个浓厚的阴影迅速在的番答瓦上方形成，黑暗中所有的罗盘都失去作用，开始刮起猛烈的风，烟云平地呼啸而起，带起灰尘、砂砾，鸟儿发疯地叫……似乎天崩地裂。太阳在天空中晃动。大地震动，被这种武器产生的可怕而猛烈的火烤焦。大象在火中疯狂地来回奔跑……在广大地域内，其它动物都变形而死得满地。”

“古耳卡乘坐他的飞行器和委阿纳（婆罗门寺院上的塔），向维里须尼司及安达卡司的三座城市投掷了一枚充满了宇宙能量的飞弹。极为壮观的一股白炽的烟火柱升起，宛如千万的太阳同时照耀。就是这个秘密武器——铁霹雳——一个巨大的死亡使者，将维里须尼司和安达卡司全族的人化为灰烬。尸体给烧得无法辨认，毛发、指甲尽皆脱落。陶器无端碎裂……，食粮全部败坏。为了逃脱死亡，战士们跳入河流清洗自己和武器。””

旧王孙

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     关于第一推动的问题,我始终有一个疑问,为什么是第一推动而不是第一静止,或者是其它 ...
masterke 发表于 2011-7-3 20:26

佛教就是唯物和唯心的结合，毕竟空及胜义有，本质变动不定自性空，但是因缘所成幻相还有。现代物理也正走这种唯物唯心结合的道路

旧王孙

其实我更倾向空宗的实空和权有之说，即真空和妙有，结合得很好

旧王孙

这里也有个极富争议性然而颇为有趣的观点----

一位俄罗斯科学家正试图说服别人，告诉他们可以简单地通过自己的能量来改变世界。他声称，一定的思维方式可能会对周围的环境产生积极或消极的影响。

　　'我们正在发展这个观点，意识是物质世界的一部分，并且我们的意识可以直接影响世界，' Konstantin Korotkov博士，一位在圣彼得堡国立技术大学任教的物理学教授。

　　为了方便我们理解看不见的能量世界，采用了一种叫做生物电影像技术(bioelectrophotography)的科学实验。

　　假设我们不断地发射出能量。 Bioelectrophotography的目的就是捕获这些能量，让它们显现出来象环绕身体的光场 - 或者就是某些人说的人体辉光。

　　它是由俄罗斯发明家Semyon Kirlian在20世纪30年代发现的，通过电子短脉冲的刺激，可以在周围激发出一些光子和电子的辉光



　　



　　'这看起来像一个光环 - 但我不喜欢这个词，因为它有一些超自然的意思 - 我喜欢称它为能量场，'Korotkov博士。

　　该设备可以将关联到身体每个部分的手指都单独拍摄下来，并将信息反馈到计算机中来解析。

　　这种技术的好处是，可以早期诊断出心脏病和癌症等严重疾病。

　　



　　但是，一些在主流医学界工作的人员仍然感到不能信服。

　　'从今天的医学观点来看，我不认为这可以作为医疗使用的证据'俄罗斯前卫生部长Aleksandr Tsaregorodtsev '我甚至想进一步说，它弊大于利，因为会耽误病因判定和真正有效的治疗方法。'



　　



　　还有一些人声称这在能量领域有更深远的影响。

　　'我们的意图，我们的情绪，都可以直接影响我们的环境。

　　当然，这种想法是新颖的，这就是为什么它仍然饱受争议，'Korotkov说。 '有一个对我们非常重要的消息，因为我们已经证明，积极的情绪与负面情绪一样，都会对我们产生巨大的影响。能量会此消彼长，这意味着，如果我们发展自己的能力，创造爱，创造积极的情绪 - 。我们就可以改变周围的空间'

　　这个关于我们个人能量可以改变周围世界结构的想法，许多人都深表怀疑，但在bioelectrophotogrpahy领域，仍在继续寻找更多的科学证据。

yanglin

确实啊，现代科学的发展很多时候反而更方便我们理解古人的一些思想，比如现代心理学对理解唯识这种对古 ...
旧王孙 发表于 2011-7-3 18:33

    王孙兄啊，哈哈
我当时也是那样，手能少摸一处就少摸一处
免得毁灭无数个宇宙，于心不忍

旧王孙

王孙兄啊，哈哈
我当时也是那样，手能少摸一处就少摸一处
免得毁灭无数个宇宙，于心不忍
yanglin 发表于 2011-7-3 23:04

“凡夫畏果，圣人慎因”。其实还不如不知道的话，“不知者不为罪”，知道了反而心里种下了种子

其实想开了也好，毁灭也意味着新生，不过是打破了重来，打乱了旧秩序重组，以新的秩序新的形式，又变成了无数的新世界。

世界终将被湿婆毁灭，又将由其手中重生

旧王孙

另外，无时无刻不在进行的呼吸，眼睛眨动导致的睫毛碰撞，血液流动，心脏跳动，汗液产生，实际上都在导致着生灭的进行，除非进入佛陀那样的涅磐状态，才能彻底不作业，不入世间轮回，没到那个状态，众生（包括神）依旧要受因果业力的牵引而在轮回中打转

yanglin

不喜欢把现在的科技去硬套古人的智慧,古人好比是树苗刚刚生长,所以离根系比较近,看得清根本,我们好比大树枝叶繁茂,看不到树根,但是毕竟古人是相对原始和落后,没必要无限夸大.

masterke 发表于 2011-7-3 19:01

    哈哈，马克思不也相信“否定之否定”嘛，人类前进的道路就是螺旋线
绕个圈，还是要回去一趟的嘛

就像伯努利墓碑上的螺旋线和墓志铭所表达的意思——纵然变化，依然故我

（螺旋线的性质：放大任意倍，都可以和转动一定角度的自己重合）

yanglin

不喜欢把现在的科技去硬套古人的智慧,古人好比是树苗刚刚生长,所以离根系比较近,看得清根本,我们好比大树枝叶繁茂,看不到树根,但是毕竟古人是相对原始和落后,没必要无限夸大.

masterke 发表于 2011-7-3 19:01

    哈哈，马克思不也相信“否定之否定”嘛，人类前进的道路就是螺旋线

绕个圈，还是要回去一趟的嘛



就像伯努利墓碑上的螺旋线和墓志铭所表达的意思——纵然变化，依然故我



（螺旋线的性质：放大任意倍，都可以和转动一定角度的自己重合）