求教关于练字的钢笔选择，希望能给推荐一下

SKphoenixky

umm老猫在，楼主还活着…这时候应该来几只兔子…

jumus56

韦伯猫 发表于 2018-3-20 10:29
你太小看这个论坛了。这个论坛分分秒可以转成一个书法论坛。这个论坛之所以禁止讨论书法，只不过是因为实 ...

“况且，书法怎么也不过是众多文体艺术中间最容易入门的那一类了，和的难度跑步差不多。就像任何身体没有残疾的人只要跟对教练，训练3个月到半年都能在关门时间内在绝大多数马拉松比赛完赛一样，书法也是，只要方法对，最多半年怎么也能写一个好歹拿得出手的参赛作品一样。”

书法门槛确实很低，是人会写字就可以谈书法，但是你说最容易入门，，呵呵，说明你根本就不懂书法，学书5年，能入门就算你很有天赋了。

“方法对，最多半年，能写一个拿得出手的参赛作品”，，什么赛？小学生书法大赛是吗？

这些话，放在书法江湖去，估计都没人搭理你，一看就是门外汉，还评头论足的大言不惭，或者说你认为字的好看就叫书法。着实让人哭笑不得。

我说话直，版主要是觉得不舒服大可删了此贴。

feilong7734

韦伯猫 发表于 2018-3-20 10:29
你太小看这个论坛了。这个论坛分分秒可以转成一个书法论坛。这个论坛之所以禁止讨论书法，只不过是因为实 ...

书法要下恒心练字也不容易啊，字体结构笔画什么的，熟练掌握也需要点时间。我也入了不少笔，每次都要看看笔迹图什么的，卖家也经常放字迹图，基本上，好多小学生那样的字，写得好看的凤毛麟角。几个字可能写得好看，一张纸写起来就会有很多问题。前几天有个笔友跟我讨论什么笔容易出锋，手感什么的。说一直没找到合适的笔。然后那个字先不说出不出锋，首先字形就是歪歪扭扭的很难看。玩钢笔的就偏向于关注物理方面的东西，比如是否易出锋，软弹还是硬，滑还是有阻尼。对于美感上的东西缺少认识。就像有些摄影爱好者天天跟你聊器材聊参数，跟你讲这个照片锐不锐，虚化效果怎么样，但没有拿得出手的摄影作品。大概是这样吧，当然不能一概而论啦。又精通钢笔又写一手好字的肯定也大有人在。

光亮2513

哇哇哇  这是楼主挑战猫版权威哦 俺心目中的猫版可是无所不能的   嘿嘿猫版露一手哇，

Hyatt

光亮2513 发表于 2018-3-20 14:50
哇哇哇  这是楼主挑战猫版权威哦 俺心目中的猫版可是无所不能的   嘿嘿猫版露一手哇，

我觉得这和权威没什么关系。

书法水平和用什么笔并没有直接关系。这点在本坛是公论。

lz提出的需求确实很矛盾。但又不断强调自己的书法水平，似乎能凭此证明他提出的需求是正确的...

我觉得各位也是看到lz说到二十多年书龄才会搭理他。  一般小白上手求荐笔求笔迹图的，不是多数会被要求学习搜索功能么

光亮2513

Hyatt 发表于 2018-3-20 15:03
我觉得这和权威没什么关系。

书法水平和用什么笔并没有直接关系。这点在本坛是公论。

兄好    俺这是存心挑事的   没见过猫彼版大字   见过画的线…………   

Mech-for-i

説句不上耳但很誠實的話。這是鋼筆論壇而這子版是簡單問题部份。那麼人家就説 " 我需要一支鋼筆作工具日常練字 需求 … 如此如此 " 那有什麽問题。各位也知道每人書習慣需求不一就不要強把自己 feel right 的强加他人身上好了。好人的给個真正的建議; 合不合楼主自知吾等母需為他操心。

ochl

jumus56 发表于 2018-3-19 09:09
狗眼看人低

为人师表出口成脏够可以的，如果我是管理员想必你就没这个尿性张嘴开骂了。

本论坛从不评价字的好坏，在这里的人关注更多的是钢笔本身的可玩性，所以这个论坛叫做钢笔论坛，想讨论书法及书法用具你就来错地方了，有人说这里戾气重，发帖子总被喷，因为有些人发帖之前没明白这里主要在讨论什么。

Hyatt

Mech-for-i 发表于 2018-3-20 16:12
説句不上耳但很誠實的話。這是鋼筆論壇而這子版是簡單問题部份。那麼人家就説 " 我需要一支鋼筆作工具日常 ...

论坛老人调侃新人而已，没必要上纲上线。

毕竟是论坛老人们在日复一日，年复一年回答新进小白的重复问题。

如果老人连这点恶趣味的权利也要被剥夺，那论坛交流的乐趣失色不少。

光亮2513

支持楼上的，这不算恶趣味，都是一本正经的瞎说……  
嗯 这个和观看者的心态有关的………………嗯本来就是找乐子的………

Mech-for-i

Hyatt 发表于 2018-3-20 16:49
论坛老人调侃新人而已，没必要上纲上线。

毕竟是论坛老人们在日复一日，年复一年回答新进小白的重复问 ...

既然是惡趣味。那我只能説把自己的樂建在人家的苦上是不是也太没品了。誠然我也不讚同樓主的一部份發言但也不贊成很多人總要把 " 簡單問题 " 扯到变樣。正如我前述。好人的给個實質建議。覺得問题無意思的绝對可以選擇不作參與。

Hyatt

Mech-for-i 发表于 2018-3-20 17:17
既然是惡趣味。那我只能説把自己的樂建在人家的苦上是不是也太没品了。誠然我也不讚同樓主的一部份發言但 ...

如果说恶趣味是没品， 伸手党呢？

个人以为只要不是恶意的人身攻击，其它类似揶揄调侃插科打诨也是别人表达的自由。

这里又不是客服或技术支持中心。

xsxsx

Mech-for-i 发表于 2018-3-20 16:12
説句不上耳但很誠實的話。這是鋼筆論壇而這子版是簡單問题部份。那麼人家就説 " 我需要一支鋼筆作工具日常 ...

麻烦你看清楚，一开始楼主并没有表述清楚他到底需要钢笔来干什么，大家都以为他需要钢笔来写书法的，而做书法用途的钢笔向来是不在本坛的讨论范围里的，对于这种连版规都不看的人来讲，就应该被喷，在任何一个论坛里，如果有个新人直接闯进来说一些不着边际或者很judge的话，都是会被喷的。
后来当楼主澄清他想用钢笔来日常书写之后，包括猫版在内，大家也都给出了中肯的推荐。然后话题又被导向到了书法方面，大家才再次开始批评楼主的。
而对于你这种说法，认为简单问题就应该接受这种描述不清乃至混乱不堪的提问，喜欢回答就答不喜欢就无视的说法，只能说完全是站在道德制高点上以圣母的身份来评价整个事情，虽然根本搞不清具体是什么状况。

Mech-for-i

xsxsx 发表于 2018-3-20 17:41
麻烦你看清楚，一开始楼主并没有表述清楚他到底需要钢笔来干什么，大家都以为他需要钢笔来写书法的，而做 ...

這實在是一個有趣的問题。確實書法不在這部份版規有明言這個我也很讚同。但 " 練字 " 可不等同于書法。 把鋼筆當日常書寫工具把字練好不要鬼晝一樣想來也不算書法吧。那麼問一句什麼鋼筆適應也不就一問题而已。正如前述我也不大贊同楼主部份。但這不改变原問题本身。

至於噴人。你們認為無問题。我認為無品也是個人價值取向不一。這正是論壇给于的開放空間。

正如 Hyatt 所言這是個人表达的自由。你可以不贊同我正如我也不贊同閣下的。但我們都可以在此表達表達

Hyatt

楼主说他两天驾驭长刀，得出结论是长刀出水太大在普通纸上无法表现。

有坛友回应质疑"驾驭长刀"是在吹...然后遭到LZ恶语回应。

在这点上，我觉得坛友的质疑并不是没有道理。

我也用过长刀，但没有觉得出水太大。

日笔本身就偏节制。

何况调节出水大小在本坛属于随处可见的经验: 譬如换墨水，调尖等。

所以楼主以出水太大否定长刀，在我看来也恰恰证明楼主可能并未"熟练的驾驭长刀"。

楼主的回应过激了。

Mech-for-i

Hyatt 发表于 2018-3-20 18:24
楼主说他两天驾驭长刀，得出结论是长刀出水太大在普通纸上无法表现。

有坛友回应质疑"驾驭长刀"是在吹.. ...

我也同意这一点 ; 长刀实际上与正常规范钢笔没有什么不同, 只有在笔尖上才有区别 , Cross Point 那种出水会更大但那是因为笔尖

deemcgrady

其实楼主的需求在一楼已经说得很明确了：“要求是笔尖最好能软弹一点，粗细变化越大越好，出水最好节制一点”。只不过前面多余的铺垫太多，最终把楼带歪了…就我对钢笔的一点理解而言，“弹性好”与“出水节制”是矛盾的。同样一支笔，随着书写力度的增加，笔迹变粗，出水变大，直到笔尖劈叉幅度超过供墨系统的承受能力，开始飞白断墨。因此弹性大的笔一般需要充足的供墨，古董超弹尖被称为“wet noodle”，而非“dry noodle”，就是这个道理。弹性大的笔，如果供墨节制一些的（如FA尖的百乐742、743等），要做到不断墨，要么控制劈叉幅度，要么在大劈叉时慢写，两者应该都不能满足楼主的要求。所以最简单的办法就是找一支出水充沛的wet noodle，同时改用不易洇透的纸。

xsxsx

jumus56 发表于 2018-3-20 13:30
“况且，书法怎么也不过是众多文体艺术中间最容易入门的那一类了，和的难度跑步差不多。就像任何身体没有 ...

首先澄清一个概念，书法（练字）和书写（写字）完全是两个概念，好比开车，和开赛车，正常人都有机会考个驾照，就能开车，汽车属于代步工具，而只有极少的一批人，才会进行专门的培训，去开赛车，完全是竞技范畴。钢笔同理，大部分人会书写，这个是正常人类进行生产劳动的需求，这个论坛里大多数人，包括我在内，使用钢笔是这个用途，甚至有一部分人是用来收藏的。而对于书法，这个完全是艺术性的东西，并不在本坛讨论范围之内。换句话说，写字，最终是以实用（易于辨认方便交流为前提）为最终目标，而练字，是以美观好看等艺术欣赏为最终目标的。

当你一开始并未表述清楚，以至于所有人都认为你是需要钢笔来练字（书法需求）的时候。大家自然对你没什么好脸色，被喷也没有办法，因为本坛明确不允许讨论书法层面的事情。关于这一点有你帖子里的句子为证“希望朋友们能给推荐一只适合练字的钢笔。”很显然这是书法层面的问题，当你回归正常使用用途时“我也没说我要练“钢笔字”，我只是想求一只钢笔使用而已。”这个仍然是你帖子里的句子（很可笑对吧，前后矛盾）。大家并未对你练书法之事上有过多纠缠，而是诚恳的推荐你了一些钢笔，包括猫版也在认真的推荐。而你再一次的把话题引向书法的时候，才被骂的那么惨的，所以很不客气地讲，你遭受这么多质疑与非议，完全是活该！源于你没有认真读过版规，没有认真看过他人发贴。


然后是这句“可能是吧，把钢笔当工具也值得喷吗？钢笔首先是工具吧，其次再具有欣赏把玩的价值，如果一只不能写字的钢笔还有人把玩吗？”阁下水平之低下从这句话里就可以体现了，充分体现了阁下那无知又狂妄自大的，阁下是一个什么人？按照阁下自己的话说，“我也有说过，我对钢笔从来没研究过，更不要说你说的什么自己打磨了”你是一个对钢笔从来没研究过的人，竟敢对钢笔下定义，说“钢笔首先是工具吧，其次再具有欣赏把玩的价值，如果一只不能写字的钢笔还有人把玩吗？”那么我是否也可以说：现代人都用手机或者电脑键盘来交流了，追求书法美观，只是一种可笑且无用的观念了。你当然可以说我这话拿到你所谓的“书法江湖”上去，不被喷死才怪，对此我毫不怀疑，正如你在钢笔论坛上说这话，被喷的体无完肤。再补充一句，我不否认钢笔的工具性，但是，钢笔的工具性指的是书写用途，而非书法用途。


来讲讲技术层面的吧，你提出关于技术层面上的问题有两点1.“我用中性笔也能写，但是这样写字很累，如同画字，我是不喜欢这样的感觉的。谁正常写字是这个速度？”这是一个非常奇怪的问题，因为绝大多数人，包括我在内，用中性笔写字都不会出现这个情况，正如你所说的：谁正常写字是这个速度？所以这个问题就不是本坛能够解决得了。不过究其原因无非两点：一，你还是混淆了书法与书写的概念，你在正常书写的时候还在追求你书法里追求的那些东西，根据你的描述，甚至是用中性笔书写去追求符合你软笔书法的东西；二，你由于练了三十年书法，而且主要练的是毛笔书法，偶尔拿钢笔，616也好，100也好，长刀研也好进行书写，根本就不会使用中性笔。


2.你谈到长刀研太粗的问题，描述的也不是很清楚，一会说粗，没法保证字体在1.1cm内，一会又说是太水枪了（可能你根本分不清这两者的概念），但是我之前也上过图，百利金的B尖和万宝龙的M尖都可以写到那么小，不说鸟的b尖，至少万宝龙的m尖都完全可以写到1cm以内，更别提长刀研的nmf了，当然你可能对此存在误区，使用钢笔都是用很大力气压着笔尖写的，而且认为这么写是正确的。这就不难解释某些小白会认为钢笔f尖都粗，一股脑的去追求ef去了。而正常情况下，一个长刀研的nmf尖根本就不会出现太粗的情况，退一万步讲如果还觉得粗，也可以尝试更细的nf尖，如果水枪，大可通过调尖或者更换更节制的墨水来解决。归根到底，这个问题是由于你对钢笔根本就不了解而导致的！

从容的自留地

热闹。
嗯，我推荐百乐74或者742的M或是SM尖，足够楼主用了。

Hyatt

另外...
自从认识到，正常钢笔写8字粗细不匀是正常情况，我就完全认同用钢笔是不适合“练”字的。甚至铅笔中性笔都比钢笔更适合。

但钢笔比中性笔铅笔更适合硬笔书法。

以上两点并不矛盾