笔尖的材质和下水位置是决定写感的重要因素

18632975632 · 发表于 2018-2-21 00:37

韦伯猫发表于 2018-2-20 23:56
天圆地方是历史书上说的。。。。。

学习了。。。

恕我用词不准确，不是历史书，应该是中国古典书籍

18632975632 · 发表于 2018-2-21 00:38

韦伯猫发表于 2018-2-20 23:56
天圆地方是历史书上说的。。。。。

学习了。。。

恕我用词不准确，不是历史书，应该是中国古典书籍
天圆地方
概念
阴阳学说的一种体现
出处
《尚书·虞书·尧典》

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 01:04

18632975632 发表于 2018-2-21 00:21
韦版主和你（们）的观点是墨水改良是明尖打败了暗尖。这逻辑不对呀（个人让我）。要是说，改良后的墨水暗 ...

国内各厂家几十年如一日孜孜不倦的生产暗尖笔似乎是造成了一些误解，以为暗尖比较简单。实际上暗尖比明尖要复杂和麻烦不少。明尖的笔尖就是插在笔舌和笔握之间的缝隙里，推进去靠摩擦力固定即可，深一点浅一点问题不大，有没有插歪一目了然（虽然古董笔上明显歪舌也let it go的事非常常见，不影响写字嘛 /捂脸），维修也只要拔掉坏笔尖再插上一个新的即可。换成暗尖，不把笔握组件大卸八块连笔尖都摸不到，重新组装也得小心对准位置，不然就是歪尖歪舌这种国产暗尖常见病，而且每次拆装还要对螺纹做密封。所以不管是生产组装还是返厂维修，都是明尖比较省事。

另外明尖还有个小好处：铭文。品牌、型号、笔尖材质和笔尖粗细等都能刻上去而且看得到。换成暗尖，不拆开能方便的确定最重要的笔尖是原装还是鸡尾么？客户拿来维修的笔难道要当场拆开以验明是原厂零件？

明尖从钢笔发明起就没有断过生产，而各种其它设计的笔尖都短命得多，正是因为明尖最简单啊！在墨水不够给力的时代，用更复杂的暗尖设计供墨可以表现的更好于是有存在价值。到现在墨水可以很给力了，还要用更复杂的设计给自己添堵？厂家不傻，真的。

18632975632 · 发表于 2018-2-21 01:19

Skull_Lord 发表于 2018-2-21 01:04
国内各厂家几十年如一日孜孜不倦的生产暗尖笔似乎是造成了一些误解，以为暗尖比较简单。实际上暗尖比明尖 ...

你看这个逻辑对不对：厂家是什么好卖生产什么，而不是什么好做生产什么。什么好卖？显然是明尖。明尖好卖说明了消费者喜欢明尖胜过暗尖，而不是厂家什么生产的多就喜欢什么（比如限量版的东西）。你们问题来了，消费者喜欢明尖的原因是什么？你能说说你的观点吗？不用论述，只说观点。

passionsoul · 发表于 2018-2-21 09:00

18632975632 发表于 2018-2-21 01:19
你看这个逻辑对不对：厂家是什么好卖生产什么，而不是什么好做生产什么。什么好卖？显然是明尖。明尖好卖 ...

喜欢就好

18632975632 · 发表于 2018-2-21 09:13

讨论来讨论去我发现我们双方说的是两个完全不同的问题。我说的是明尖为什么战胜暗尖，对方说的是明尖为什么能走入实用。就好比说，我分析的是秦始皇为什么能统一六国，而对方分析的是秦始皇是谁生的。不是一个论题，怎么能讨论清楚。

18632975632 · 发表于 2018-2-21 09:14

讨论来讨论去我发现我们双方说的是两个完全不同的问题。我说的是明尖为什么战胜暗尖，对方说的是明尖为什么能走入实用。就好比说，我分析的是秦始皇为什么能统一六国，而对方分析的是秦始皇是谁生的。不是一个论题，怎么能讨论清楚。

别叫醒我 · 发表于 2018-2-21 09:29

主要是铱粒形状和材质决定触纸的感觉吧…至于弹性才关乎笔尖形制。

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 09:29

18632975632 发表于 2018-2-21 01:19
你看这个逻辑对不对：厂家是什么好卖生产什么，而不是什么好做生产什么。什么好卖？显然是明尖。明尖好卖 ...

“什么好卖就生产什么”？钢笔几十年前起就已经不好卖了，被圆珠笔打击的体无完肤，曾经的美国钢笔四大厂全都“关停并转”了，所以你这假设的起点就不对。另外，现在钢笔已经不是主流书写工具了，绝大部分人对钢笔一无所知，厂家宣传什么好就是什么好了，卖的好不好跟推广的效果关系还比较大。比如21k金尖，比如龙的发家，等等。花同样的力气去推广，产品生产和维护难度却差不少，厂家乐意用更复杂的设计折腾自己么？还不如在雕花这种“面子问题”上多下点功夫，广告会比较好吹。现在国际上主流大厂已经没有暗尖了，嵌入尖也没剩几个款式，都去生产简单的明尖去了。现产非明尖非国产你能举出几个例子来？结果这又严重的限制了用户的选择面。卖的好是因为用户喜欢？不喜欢也得有得挑才行。我还希望跟钢笔的黄金时代一样一个笔款能有几十种笔尖可选呢，可哪有厂子做哟。

18632975632 · 发表于 2018-2-21 09:34

Skull_Lord 发表于 2018-2-21 09:29
“什么好卖就生产什么”？钢笔几十年前起就已经不好卖了，被圆珠笔打击的体无完肤，曾经的美国钢笔四大厂 ...

已经跑题了，再讨论下去有意义吗？

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 09:36

18632975632 发表于 2018-2-21 09:13
讨论来讨论去我发现我们双方说的是两个完全不同的问题。我说的是明尖为什么战胜暗尖，对方说的是明尖为什么 ...

为啥明尖战胜暗尖已经说的很明白了，你非当没看到。
1. 当年暗尖比明尖好是因为在当时的条件下暗尖比较好用。
2. 在现在的条件下，明尖已经和暗尖一样好用了。
3. 暗尖比明尖更复杂，生产维护都是。
4. 于是厂家都去产简单的明尖了，不给自己找麻烦。
可以作为佐证的是，嵌入尖生产维护更麻烦于是流行的更少而且死的比暗尖更快。

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 09:40

18632975632 发表于 2018-2-21 09:34
已经跑题了，再讨论下去有意义吗？

你先开的头，然后又想跑路么？我问你的几个问题你可都避而不答了。1. 你对钢笔发展历程了解多少？2. 各时期代表性的款式以及主要改进点在哪？3. 现产非明尖非国产的笔款能列几个出来？别绕弯子，来正面答一下呗～

18632975632 · 发表于 2018-2-21 10:27

Skull_Lord 发表于 2018-2-21 09:40
你先开的头，然后又想跑路么？我问你的几个问题你可都避而不答了。1. 你对钢笔发展历程了解多少？2. 各时 ...

这个贴子不是我开的头，只是楼主发表了自己的看法不符合一些达人的观点，于是一片冷嘲热讽。新人幼稚不是病，只要他努力，终会成熟。老人固执己见，刚愎自用，容不下不同意见却是病。我在首帖里声明，个人观点，不一定正确，欢迎讨论指教，莫人身攻击。但很遗憾，我看到的不是达人对新人的指教，而是不屑，嘲弄和对新人幼稚的自我优越。帖子都在，让事实说话吧。你的问题我答不上来是不是就没资格在这里说话。如果是，那论坛就别添新人了，就几个达人自己玩吧。如果不是，恕我对您的问题不做回答。另，韦版主的专业水平我很敬仰，我发的一些求教帖韦版主也给予耐心解释，在此表示感谢。对有些擅自揣摩版主心思，版主还未表态就上来表示要替版主拍死新人的人深感遗憾。

光亮2513 · 发表于 2018-2-21 10:58

咳咳据传本论坛新人无人权…………起点要求低一些，前辈们的贴多看一些，抗击打能力强一些，发贴数量少一些……然后我还是忍不住说了我上班了我在上班了还是没忍住上来看了……………我得过一枚黄牌

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 11:10

18632975632 发表于 2018-2-21 10:27
这个贴子不是我开的头，只是楼主发表了自己的看法不符合一些达人的观点，于是一片冷嘲热讽。新人幼稚不是 ...

1. 我回的一直是“你”，不是“楼主”。你的观点有毛病我就指出来，不关楼主观点的事。
2. 新人不懂，有幼稚问题、冒点傻气很正常，但关键是不懂要去“学”。摆出“我是新人我怕谁，啥都不懂我自豪”的架势在这肯定混不下去的。坛子里有大量老帖，绝大部分（如果不是全部）新人问题翻翻看看都能解决掉，连发帖提问都没有必要。我还记得我第一次回帖子是在论坛蹲了至少三四个月只看不说之后的事了。
3. 我那几个问题你依然在顾左右而言他，不给正面回答。“不知道”也是正面回答啊，新人有不知道的又不丢人。何况钢笔发展史这种满浩大的题目会有兴致慢慢啃，一点一点凑拼图的人应该也不多。我自己也只敢说看了点皮毛而已，但我觉得足够让我大致上搞明白钢笔在这一百多年里是怎么生又怎么死的了。
4. 关于“尽信书不如无书”，前提是你要先看过那么多书才行。对书中观点存疑，可以从其他相互独立的资料源来进行交叉比对，互相印证，由此推断出最可能的事实来。这是研究历史的正常方法吧？我问你那几个问题是想让你想想自己已经看过多少书了。连前人的研究成果如何都不知道，单凭自己的所谓“逻辑”去臆测，比尽信书还要不靠谱吧？
5. 关于“老人”，我在坛子里才几年啊，正儿八经开始玩笔也就两年吧。我觉得我就是太好心才会一直回你的帖子，还是你觉得你眼中的“老人们”都对你的错误观点视而不见，让你可以开心的自hi会更好？

18632975632 · 发表于 2018-2-21 11:29

Skull_Lord 发表于 2018-2-21 11:10
1. 我回的一直是“你”，不是“楼主”。你的观点有毛病我就指出来，不关楼主观点的事。
2. 新人不懂，有 ...

永远是我说前门楼子，你说胯骨肘子。我说推理逻辑你说多啃几本书。我说起因是感觉对楼主打压不平，你说不说楼主的事。权威不容置疑，权威说的都是对的，书上说的都是定论。可能吗？这使我想起了中学（或是小学）的课文《两个铁球同时着地》。

南瓜aa · 发表于 2018-2-21 11:32

骨头兄真的好有耐心啊……敬佩!

Skull_Lord · 发表于 2018-2-21 11:35

18632975632 发表于 2018-2-21 11:29
永远是我说前门楼子，你说胯骨肘子。我说推理逻辑你说多啃几本书。我说起因是感觉对楼主打压不平，你说不 ...

OK，我闭嘴，您随意。

光亮2513 · 发表于 2018-2-21 16:22

这个时候我就会默默的想是不是该一本正经的瞎说……

varmy@163.com · 发表于 2018-2-21 18:12

请认真的写个几十支不同品牌型号的钢笔再说。我觉得这么说有点不厚道。难道我不吃几十个馆子的菜，就没权利评价一个菜好不好吗？

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笔尖的材质和下水位置是决定写感的重要因素

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