旧王孙兄有没有达到这种境界

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 16:08

回复 60# chananiepan

哪里哪里，大家开心一下而已，免得太闷

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 16:09

回复 61# 韦伯猫

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 17:25

个人以为，这正是中文的局限性和缺点。这也就是为什么中国有最强大的农业社会，但是无法发展出真正的工 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 16:07

呃？猫版这个例子似乎有农学不是科学的意思？农学（种地）也是认识规律和利用规律，也是自然科学，和理学工学并无本质区别吧？中国工业化只是起步晚，随着时间推移各国必然都会完成工业化。
文化决定思维，认同的人应该比较多。关键是语言影响文化这一步，到底有多少必然？
我说的中文的这个优点，典型体现就是古诗。优点和缺点总是相互转化的。在语言的优劣问题上，我看关键是谁翻译谁。原文必然比译文有优势，而目前中文科技文献基本都是译文。英文翻译诗词成语的时候，多义就成了中文的优点了。只不过在现在这个时代，多义性显得弊大于利。但这些应该都没到起决定性作用的程度，毕竟用中文意思最终还是能表达清楚的。印度用英文，没见有啥效果。

pidan · 发表于 2012-9-4 17:36

回复 41# 旧王孙

看来王孙兄对三世因果、六道轮回深信不疑啊？兄还精通梵文？

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 17:38

回复 64# wangxin9903

猫版说的是农业社会和工业社会，没有说农学不能发展成科学

而工业社会里的农业的确和传统农业社会的农业不一样，其实已经是一种工业了。

另外，传统农业社会中的还不能称为农业科学，只是一些经验和技术片段，不成体系，是自发的而非自觉。而科学，必有两大基本构成，实验系统和逻辑体系，如此方能称作科学

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 17:38

呃？猫版这个例子似乎有农学不是科学的意思？农学（种地）也是认识规律和利用规律，也是自然科学，和理学 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 17:25

可见中文的模棱两可。你就几乎没看懂我的意思。

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 18:02

回复 wangxin9903

猫版说的是农业社会和工业社会，没有说农学不能发展成科学

而工业社会里的农业的 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 17:38

根据我2005年参加的意大利的农业项目，中国目前最先进的农业设施，相比，还是只能说是在种地了。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:10

关于中医，亲身体验不能作为中医是科学的依据，原因有以下两点：安慰剂对大多数人都有一定疗效；中医治疗要求在一段较长时间内保持健康的生活方式，这本身就会让病情有所好转。总结就是没有用控制变量法对比。
中医、巫术和心理学，都是无法用自然科学的方法证明的。忽悠的神医有意无意应用了很多心理学。望闻问切，巫术仪式，像不像催眠？心诚则灵，是不是心理暗示？现在还有潜意识与疾病的研究。（这理论刘翔很符合…）易术不一定准，因为催眠也不是对每个人都有效。
科学和神学都是一种解释，解释符合现实越多，越完整，你就越相信。这些解释各成体系，肯定都有不能解释的东西。而人都会放大自己亲身体验的感受，所以对于亲身体验更多科学的我们，选择相信科学。科学矛盾的地方我们的科学水平体会不到，牛顿体会到了，他放大了自己的感受，于是觉得神学解释更完整，就转行了。科学和神学都是在不断自圆其说中发展的。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 18:18

回复 68# 韦伯猫

这个真的没办法啊，短期内也急不来，呵呵

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 18:29

回复韦伯猫

这个真的没办法啊，短期内也急不来，呵呵
旧王孙发表于 2012-9-4 18:18

主要是我们种植的品种太多了。他们才多少种植品种啊。而且有的是人力。他们是真的没人，一家子管上一平方公里多。

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:32

回复 67# 韦伯猫

哈，这个农业社会，没有时间状语，确实还真不知道往哪个方向理解。后面说的国外项目，我又感觉属于农业机械化，农业现代化，又属于工业化程度了。
关键是我的侧重点也不在那，在于汉语这种局限是否到了起决定性作用的程度…我的重点是印度说英语，工业化水平更低，所以起决定作用的似乎不是语言…

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 18:37

回复韦伯猫

哈，这个农业社会，没有时间状语，确实还真不知道往哪个方向理解。后面说的国外项目，我又 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:32

美国看起来工业化水平低于中国，但是英美是工业的最核心国家，虽然他们两个国家基本没有大流水线，流水线的手工程度远超中国。

印度的科技水平远超中国几个数量级。地球上还有印度人不涉及的最先进的领域吗？

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:51

回复 wangxin9903

猫版说的是农业社会和工业社会，没有说农学不能发展成科学

而工业社会里的农业的 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 17:38

王孙叔叔说的似乎是《梦溪笔谈》《天工开物》属不属于科学著作的问题。这个说是说不是似乎都行，看是狭义上的现代科学还是广义的科学了吧。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 18:52

回复 71# 韦伯猫

人太多就尽量用人力，勉得不做事闹事，而且人够用现成就用上了，搞技术还要研发成本，短期内不见效。这也是阻碍技术普及的一个原因

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 18:54

美国看起来工业化水平低于中国，但是英美是工业的最核心国家，虽然他们两个国家基本没有大流水线 ...
韦伯猫发表于 2012-9-4 18:37

英美是高度工业化的国家，这个认同。“印度的科技水平远超中国几个数量级”这个第一次听到。印度哪个领域超过中国几个数量级呢？除了软件业。

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 18:55

王孙叔叔说的似乎是《梦溪笔谈》《天工开物》属不属于科学著作的问题。这个说是说不是似乎都行， ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:51

你讨论的这些内容已经能够太古老了，这些哲学著作（虽然哲学是一切科学的科学），但是应要这么牵强的讨论就没有意义了。这些和现代科学的方法和逻辑已经没什么相关性了。

韦伯猫 · 发表于 2012-9-4 18:55

英美是高度工业化的国家，这个认同。“印度的科技水平远超中国几个数量级”这个第一次听到。印度 ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:54

要是你这些都看不透的话。。。。。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:02

回复 72# wangxin9903

爱因斯坦倒是有个角度颇为独特的观点，那就是科学不是必然要在人类中产生的，因为短期内不实用，不见效，仅凭历史积累的经验和零碎技术片断就足够解决日常问题了，所以一般各文明都不会把心力投入到那种看似无用的抽象思辨上，认为是务虚，浪费，甚至误国。而科学的基础之一就必须要有逻辑基础，这种表面上看浪费时间的东西一般不会去鼓励。所以各大古代发达的文明都没有产生科学，只是一些经验和零碎技术片断。科学能在人类中产生纯粹是一种偶然现象，我们应该感到惊讶，喔，它竟然出现了！

““西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家发明的（在欧几里德几何学中的）形式逻辑体系，文艺复兴时期发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，中国的贤哲没有走出这两步，是不用感到惊讶的。令人惊讶的是，这两项居然被发现了。”（爱因斯坦给Ｊ．Ｅ．Ｓｗｉｔｚｅｒ的信，一九五三）。”

因此，如果以这种思路关照，则印度没有产生科学也不必奇怪。但是现实上，印度人在金融行业和高科技领域中的影响力确实不是华人能比的，他们的问题是社会制度和文化问题

再看历史上发生的，事实是，中国人的哲学思辨程度确实没有达到古代希腊人和印度人的那种精致程度，而这种纯粹抽象思辨确实和语言甚至文字有一定的关系

wangxin9903 · 发表于 2012-9-4 19:03

回复韦伯猫

人太多就尽量用人力，勉得不做事闹事，而且人够用现成就用上了，搞技术还要研发成本，短期 ...
旧王孙发表于 2012-9-4 18:52

是啊。加上每户的土地小，还有一些丘陵地形不适合机械化的原因，都阻碍农业现代化。不过现在农业机械化发展已经很快了啊，关键是节水灌溉落后。

旧王孙 · 发表于 2012-9-4 19:04

王孙叔叔说的似乎是《梦溪笔谈》《天工开物》属不属于科学著作的问题。这个说是说不是似乎都行， ...
wangxin9903 发表于 2012-9-4 18:51

那些不是科学著作，科学一定要有实验系统，并由逻辑体系来组织成体系。那类书只是一些历史经验总结和零碎技术片断的记载，无法如科学系统那样推衍生发创造

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