[纯文字探讨]——参考笔目

盐汽水 · 发表于 2007-9-7 21:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-6 10:46:15的发言： 卓尔不是派克花了很多心思等研制出来的吗？就像当年的51一样。而且我觉得卓尔是派克现代笔中比较值得称道的一款，虽然它有廉价的钢尖，但也有高贵的元首系列，每款都可圈可点。卓尔的笔尖设计也是首屈一指的。作为被喻为“书写者之笔”，这款弹性尖发挥好了，将是非常适合中文书写的利器，在某些方面，我甚至认为超越了“坚硬”的豆腐，只是豆腐作为派克的旗舰，如此历史渊源，以及整笔更具档次感。真的很像51也。</div>错,卓而远不如多福/51/真空,近不如75.派克75使用了格纹银,整笔被切割成近千块小方格,在当时其工艺属领先.多福用红色硬橡胶做笔杆,丰富了钢笔材料的色彩.使用lucky curve笔舌,较好解决了漏墨问题.笔尖也一改以往的软尖,推出硬尖,号称能用复写纸誊写.极大地丰富了墨水笔的性能.真空大大地提升了赛璐珞制作工艺,使用夹色赛璐珞工艺即使现在也不是每家大厂都掌握的.超大量的墨水容量减少了频繁上水的麻烦.51毛细囊储墨技术在当今绝大部分笔的笔舌中都能看到.其新材料/新技术/新造型领先时代20年.谈到笔尖,80年以后的笔和40年以前的根本没得比.论软硬,当年的super flexible nib,semi flexible nib,signautre nib,flexible nib,mainfold nib.一只只试写直让人高潮屡起,欲罢不能.论色彩,当年waterman能在金笔尖上调出七种颜色彩金.其蓝(青)金/绿金/褐金现在有那个笔厂能做出来?论粗细,单是古董百利金100有几十种粗细.论造型,几乎现在的每一款新笔都能在古董笔中找到影子(除了思逸和卡夫卡),新笔的外形创新阳痿已久.每一款经典笔型都有她的过人之处.卓而有什么领先技术?一切拾人牙慧罢了!它的弹性尖还不如75好写,只是与现在的其他新笔相比其性价比较高而已.这里汽水还是要强调,没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论,坚决抵制古董笔的笔友是无法对笔作出客观评价的.充其量也就是80后的卓而,新多福,鸟800(400),龙146(149)的比较而已.

盐汽水 · 发表于 2007-9-7 21:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝色牧在2007-9-6 20:04:47的发言： 我也是每次日记都用不同笔不同墨水，但是没有注明，是遗憾了点，今后会注明的。51刚刚离我而去，还是很怀念。几个月来，用他写字不多，只是拿在手上看，单论笔尖手感，确实不如11的100，但是再也没有一种笔，即便是146 149，笔杆的制作也没有51那般踏实</div>那是只1943年的笔尖,数量很少的,笔尖中缝切割要比1945年以后的长,书写硬中略带弹性,并有一丝阻涩感,我很喜欢.

雨后 · 发表于 2007-9-7 21:42

首先我们应该给汽水前辈博古通今的精彩评论一个喝彩！！！但作为新人，所谓初生牛犊不怕虎，我应该有自己的看法：我的回帖中并没有说卓尔超过多福/51/真空/75. 卓尔就是现代派克的中端产品而已。只是从历史来看，我觉得卓尔有当年的51的影子；在现代派克笔当中，属于比较新颖的款式。我赞同你“没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论”的观点，但是古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的。我的回帖中亦是肯定了古董笔的收藏价值，但我还是固执的认为古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔，虽然我带有主观臆断成分，但我认为现代的吸卡两用上墨方式更适合这个时代，虽然从意义来讲不如“真空”，但我不认为这是技术的倒退，技术总是向前发展的，推陈出新，良禽择木而栖，适者生存，不适用的东西只能被淘汰。古董笔在技术上的确是现代的鼻祖，楷模，但零配件使用以及更换的不易，比如墨壤容易老化，并不是最佳的持久使用的产品。作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？古董笔在玩家看来就是宝贝，在一般人眼中就是平凡的。都说一脉相承，钢笔制作的工艺也许在过去已经达到顶峰，也许在技术上我们不能渴望钢笔还有什么更大的突破，作为现代钢笔的命运，将何去何从。本人作为钢笔的初级使用者，前不见古人后不见来者念天地之悠悠独怆然而涕下。我不想违疾忌医，更不想敝帚自珍。同时感谢汽水前辈的指点。

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benben · 发表于 2007-9-7 21:56

我在网上看到过卓尔有s尖。stub.古董笔的花色的确比现代多多了。

盐汽水 · 发表于 2007-9-7 22:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-7 21:42:54的发言： 作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？</div>浙江义乌产的几毛钱一只的原子笔或水笔,用完就仍,符合时代潮流.

蓝色牧 · 发表于 2007-9-7 23:26

那个51让我想起了喷气发动机刚刚转动的感觉W-M400让我想起了黑芝麻猪油汤圆[em06]

蓝色牧 · 发表于 2007-9-7 23:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-7 21:28:48的发言： 那是只1943年的笔尖,数量很少的,笔尖中缝切割要比1945年以后的长,书写硬中略带弹性,并有一丝阻涩感,我很喜欢.</div>笔杆是1946年的吧？怎么会这样的？

紫茎泽兰 · 发表于 2007-9-7 23:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-7 0:56:16的发言： </div>做一下收尾工作吧~宋局长赏脸在百忙之中回复了那么多，已经是我的荣幸啦~哈哈其实我推荐卓尔也是有原因的，毕竟卓尔是当今的派克的主力军，而且性价比应该是所有笔中最高的，原因是派克集团已经驻入中国有一段时间了，无论是从那方面考虑，都可以让新人花最少的钱体验一下名笔的书写感觉，其他派克精品，要是要，但一步一步漫漫来。新人嘛~凡事都要低门槛先。盐汽水前辈也说了不少派克的高级产品。但有部分51和75的精品不是新人能消受的起的。哈哈~打字打多了会累的。我平时已经在浩方上已经与别人打的体力透支，如果再在笔坛上文斗的话一定败北。所以局长也不必把我的回复当做一回事。。以后有机会多帮局长顶顶帖子恐怕也是我唯一能做的了。哈哈~benben要的笔我把图片发到你资料里的邮箱了，有机会帮benben找找看，也算是帮了我一个大忙啦~否则我会有横刀夺爱的罪恶感的……最后~要支持猫版，其实他说的话我很赞同，说出了我对平顶的心声啊~只是昨天拿卓尔做例子来做补充好象有点忽略的老猫这个我当年的启蒙老师。-_-!

[此贴子已经被作者于2007-9-7 23:56:20编辑过]

盐汽水 · 发表于 2007-9-8 08:53

记得论坛刚刚成立没几个月时,猫版在力挺白乌龟,我当时极力鼓吹银卓,认为性价比高,书写也好.只是我的宣传工作没做好,也不够耐心.现在有很多朋友在推荐银卓,也证实了它是新手的良好入门笔.但要把她上升到一代经典,我有点坐不住.经典款式必定要有她的过人之处,要有技术上的创新.我没有让新人上手就选顶级古董笔的意思,只是想要说明,喜爱钢笔,就应该了解她的历史,发展进程.买不买笔无所谓,现在咨讯这么发达,网络上找文章看就行.没看过红楼梦就来个批判红楼梦的论文是不妥当的.我自己有一个对钢笔爱好者的评价:看你买了多少钢笔图鉴资料.当你买的钢笔书籍总价超过一只149时,相信你已经对钢笔有一个全面的了解了.

雨后 · 发表于 2007-9-8 10:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-7 22:23:14的发言： 浙江义乌产的几毛钱一只的原子笔或水笔,用完就仍,符合时代潮流.</div>我们谈论的是钢笔吧

雨后 · 发表于 2007-9-8 10:35

我想很多笔友都跟我一样，并不喜爱钢笔，并不是钢笔爱好者，只是喜爱写钢笔，只是钢笔书写的爱好者。所以在古董钢笔和现代钢笔之间，我会选择现代笔，我不玩钢笔，我只是写钢笔。－－－－－现在我也觉得我把卓尔跟51比有点下马对上马，小巫见大巫了，贻笑大方了，不好意思呀～

sky_r6 · 发表于 2007-9-8 11:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-8 8:53:48的发言： 我自己有一个对钢笔爱好者的评价:看你买了多少钢笔图鉴资料.当你买的钢笔书籍总价超过一只149时,相信你已经对钢笔有一个全面的了解了.</div>到了最高境界，就是买钢笔广告、说明书之类的，搜集散落在上面的零星信息，不断完善自己的认识，归纳出概念。老盐长长的回帖，把我想说而不知道怎么说的，全部说明白了！痛快！！！创新性与独特性，是古董钢笔的迷人之处，现在的笔很少有创新了，我认为即使是思逸与卡夫卡，也只是造型方面的创新。唉～！现代钢笔，形式大于内容！再回到推荐新人体验的真空、51、75话题上，三款笔都是独具创新的！真空，横空出世的打水设计，极具美感的夹层赛璐珞；51，优秀的暗尖和毛细设计，配合当时的专利墨水，达到了湿笔写干字的效果，满足了那个年代生活工作节奏日益加快，对书写效率要求进一步提高的内在需要。75，哈哈，不要想当然地以为75 和现代笔一样。可调式笔尖，满足了书写习惯个性化的需求。采用了45的高程度模块化结构，使生产效率、生产精度达到了顶峰。反观现在的钢笔呢？<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-7 21:42:54的发言： 我赞同你“没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论”的观点，但是古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的。我的回帖中亦是肯定了古董笔的收藏价值，但我还是固执的认为古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔，虽然我带有主观臆断成分，但我认为现代的吸卡两用上墨方式更适合这个时代，虽然从意义来讲不如“真空”，但我不认为这是技术的倒退，技术总是向前发展的，推陈出新，良禽择木而栖，适者生存，不适用的东西只能被淘汰。古董笔在技术上的确是现代的鼻祖，楷模，但零配件使用以及更换的不易，比如墨壤容易老化，并不是最佳的持久使用的产品。作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？古董笔在玩家看来就是宝贝，在一般人眼中就是平凡的。</div>典型的使用、收藏不分啊，不少人在与我交流时都会有这样的矛盾，其根本原因还是在于缺乏对钢笔历史的总体认识。1.对于“古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的”的观点。以使用论，一支银卓800左右，而一支品相较好的、普通款的75、51往往会低于这个价的。以收藏轮，新款世纪豆腐，海军蓝、大黄、大红的的价，往往比很多值得收藏的笔价格都高了。哪个更是“烧”？哪个更“得起”？还有，有不少人把贵价等同于值得收藏，这样的观点是片面的，我说过，我收了不少800以下，但很有收藏价值的笔。前周收了一支500来块的，已经到了让我欣喜若狂的地步，连钟咏麟都在他的不少书中说少见，哈哈！2.“古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔”的问题。从收藏的角度看，如果你的笔多到一定程度，精到一定档次，就会发现，其实有的笔仅仅是用来收藏，不需要维护的。但是，这个时候你已经不是新手了。从使用的角度上看，鸟100N、古董400的活塞清洗维护，难道和现在的M400有异同吗？派克75的维护，和现代所有派克笔的维护更是没有一丝的差别。至于真空、潜艇之类的保养，哈哈，如果仅仅是因为害怕这个潜在的困难而拒绝尝试的话，那就干脆什么都别玩了。有的人用收藏笔的要求去买一支使用的笔，有的人用日用笔的待遇去对待一支本该收藏的笔，世界就是这么乱的。对某一支笔，打算用还是打算藏，这个问题自己要搞清楚，如果你自己都搞不清楚，难道卖家会帮你搞清楚？

[此贴子已经被作者于2007-9-8 12:20:34编辑过]

benben · 发表于 2007-9-8 13:18

钢笔的创新都是以实用为目的，以市场为导向的。而现在钢笔更多的是成为了一种收藏品，奢侈品，礼品，基本上注定了目前钢笔即使有所创新，也就是在外形、材质上的创新，而以实用为目的的创新基本上己经完结。

daihailang · 发表于 2007-9-8 13:58

这个帖子痛快！顶！

雨后 · 发表于 2007-9-8 14:42

科技以人为本1  关于烧笔，古董笔和现代笔当然都可以烧，但烧的方式不同。1.1 不可否认现代量产笔的价格不低，比如木头李烧的那些，而烧现代笔只要有钱谁都能烧，当然我并无对木头李有不敬之处。1.2 “古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的”，这个烧的方式与现代笔不同，因为烧古董笔有门槛，即使有钱也不一定就烧得起，就愿意去烧。若一旦烧起，泥潭很深。1.3 “一支银卓800左右，而一支品相较好的、普通款的75、51往往会低于这个价的”，这正说明了现代中高端笔与普通的古董笔的比较价值，市场是最好的砝码，一分钱一分货。1.4 “有不少人把贵价等同于值得收藏，这样的观点是片面的”，的确，所谓礼轻情意重，笔无贵贱，更何况收藏，也许每个人都有自己心中值得收藏的笔，它不一定很贵。但我之前的陈述中从没说贵价才值得收藏的啊。“以收藏论，新款世纪豆腐，海军蓝、大黄、大红的的价，往往比很多值得收藏的笔价格都高了",对的，这些一脉相承的现代笔，有过去古董笔的影子，让人不禁思今忆往，春花秋月何时了，往事知多少，小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。所以很自然对于喜欢古董的笔友，对于既喜欢现代笔又想回味古董笔笔友，这些也极其诱惑力的，商家是聪明的，懂得炒作。1.5 “‘古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔’的问题。在这点上我同意你的观点，但我这个观点的提出是在与现代笔比较的立场前提上提出的，若古董笔不作为日用，只作收藏，那么我的观点自然是不攻自破。我提出这个观点，也正是从反面分清楚“典型的使用、收藏不分”之说。1.6 你所指出的“从使用的角度上看，鸟100N、古董400的活塞清洗维护，难道和现在的M400有异同吗？”，这个玩鸟的都知道，也正因如此，我特别喜欢鸟。这也是鸟的经典之处，真正做到前赴后继，让经典连绵不断的延续下来，在这个后工业时代吵杂浮躁的时代，独树一帜。75、真空、潜艇为什么没有延续下来。比如真空、潜艇的上墨是经典、独特，但我还是固执的“因为害怕这个潜在的困难”而不敢玩。真的，我玩不起，我怕玩坏了，不好修理，所以我只敢玩鸟的活塞上墨。不知道这是不是它们停产的原因。不知道百利金是否因此而暗自偷笑。有错误之处，还请前辈们指出，理越辨越明，我也希望从中获取收货，争取一定的进步。心，因为宽容显得真实；爱，因为宽容才被看见。thank  u .<img src="attachments/dvbbs/2007-9/20079814445633079.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />parker sonnet   李后主的《虞美人》献给大家。

[此贴子已经被作者于2007-9-8 15:00:17编辑过]

盐汽水 · 发表于 2007-9-8 22:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-8 11:44:04的发言： 前周收了一支500来块的，已经到了让我欣喜若狂的地步，连钟咏麟都在他的不少书中说少见，哈哈！</div>说来听听!哈哈!

slaoao · 发表于 2007-9-8 22:44

强帖,先顶后看.[em01][em01][em01]

韦伯猫 · 发表于 2007-9-8 23:39

玩笔，猫猫我只是个用家，从没真正开始玩过，所以也谈不上结束。不过玩钢琴，猫猫我是差不多玩到论坛上只玩古董笔的老鸟们的境界了，甚至于有过之而无不及。在钢琴翻新厂蹲点拜师学艺，5年多来也算是学到了点东西。对于一台钢琴，也能想古董笔友那样拆成最基本的零件，再装起来。维修、翻新、制造等等技术的原理之类的认识也算有点了，到了这个程度，我倒是可以比较自信的说一句，现代钢琴都是垃圾；买琴，只买二手；新钢琴找不到任何值得够买的地方等等老笔友常挂在嘴边的话。我现在去看看钢琴论坛，看到大家都在为了柴火琴（也就是送给我，我也只能劈了烧柴的琴）讨论的面红耳赤，再看到一些人为了boston, steinway这些个牌子的争论，只是感觉无聊、可笑。讨论个毛毛啊，都是垃圾。以此类推，对二手钢笔的研究我不深，只是因为我在钢笔论坛版主的位置能够浅浅的尝了一些，虽然仅仅是浅尝，对于二手古董笔虽然认识还是没多少，但足够我认识到，对于一个古董笔发烧友，他有足够的知识、事实和认识来说现代笔都是垃圾，你们讨论个鸟啊。

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2007-9-9 04:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-7 1:00:47的发言： 我要找的是棕色的那款汉漆！好了，这下市场上更加难见到了。洗洗睡。[em47]</div>我记得我还有，你用什么和我换啊？<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-8 23:39:01的发言： 。。。以此类推，对二手钢笔的研究我不深，只是因为我在钢笔论坛版主的位置能够浅浅的尝了一些，虽然仅仅是浅尝，对于二手古董笔虽然认识还是没多少，但足够我认识到，对于一个古董笔发烧友，他有足够的知识、事实和认识来说现代笔都是垃圾，你们讨论个鸟啊。。。。</div>现代笔不一定都是垃圾，但是万宝龙连古董344的笔舌做得都比现在的146，149要精细，这确是事实。拆过老琴，老钢笔，看过里面的零件，再和现代的做对比，往往能得出更"深"一层的结论。

[此贴子已经被作者于2007-9-9 4:23:11编辑过]

apollowang · 发表于 2007-9-9 21:40

（一）

ARKER（派克）不体验一下豆腐就很难算是真正了解派克。至于51和75，干脆买支英雄100/200玩玩，区别吗，玩过的都知道。除非有收藏情节或买钢笔主要以玩上水机构为主的例外。另外，喜欢弹性尖的金卓不能错过。（二）SHEAFFER’S（犀飞利）一支遗产（legacy）足以，相当不错的笔尖，够了。买钢笔主要以玩上水机构为主的例外。（三）WATERMAN（威迪文，又名“水人”）MAN100和MAN200应该算不错，仅仅是不错而已。想了解水人的功力又怎能不上“艾臣”和“思逸呢？旧的总比新的好这句话对水人不适用！（四）WHAL EVERSHARP（华尔永锋） 不清楚。（五）MONTBLANC（万宝龙） 如果条件只能允许上一支，首选音乐家系列，146的高雅版。笔尖尺寸尽量不要超过F。如果还可以上一支，149无它。否则就不要碰万宝龙了。（六）

ELIKAN（百利金） 一支M800/1000足以，玩鸟的早晚都要上的。否则是无法真正了解百利金实力的，还不如不玩。（七）LAMY Lamy 2000，EF尖已经够粗了。不过弹性十足柔软的笔尖确实值得一试。（八）英雄钢笔（HERO）全钢的100怎么看都比51顺眼，怎么能不收一支呢？（九）写乐，百乐，白金如果只选一支一定要体验一下写乐的长刀研，你会惊叹手工打造的笔尖竟然可以如此精细特别（长源老头死了也许长刀就成历史了）。至少写乐的产品质量控制要比欧美品牌好。（八）英雄钢笔（HERO）全钢的100怎么看都比51顺眼，怎么能不收一支呢？（九）写乐，百乐，白金如果只选一支一定要体验一下写乐的长刀研，你会惊叹手工打造的笔尖竟然可以如此精细特别（长源老头死了也许长刀就成历史了）。至少写乐的产品质量控制要比欧美品牌好。

[此贴子已经被作者于2007-9-9 21:44:27编辑过]

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