凤凰，麒麟及百利金五神兽取象的合理性

欲语泪先流

记得凤凰不在手了啊？呵呵。难道又买了一支？

番力

鸿篇巨制，其心一也。钦佩与景仰！

jiadingjiading

学习贴  顶

墨渊

王孙兄宏文拜读了
我喜欢凤凰，就说说凤凰吧，请王孙兄批判
不过我觉得朱雀和凤凰可能最先不是一物，后来概念相近混为一体了，这里面可能牵扯到图腾，文化融合方面的问题。最重要的就是雀表明的是短尾鸟，而凤凰从甲骨金文都是象形一个长尾的鸟。
（请教一下王孙兄，楚辞中是否有朱雀？ 楚人凤凰说得多，但我记得好像没有说朱雀什么的。凤凰和朱雀的融合是否表明大一统之后楚文化和别的文化——主要是崇拜短尾的朱雀——的融合？）

我看了几个汉代的墓画，里面四灵的南方画的已经是长尾巴的鸟了。此时这两个在汉人心中已经是一物了。
另外水一下，古人对动物的理解很奇怪，很不统一，明代还有人把长颈鹿当麒麟，一直以来狮子的形象和真实的狮子相差十万八千里，我在博物馆照了一张凤凰，战国的，甘肃博物馆藏



这货是凤凰吗？这根本就是南美洲的大嘴鸟！

刚午睡醒，想到哪写到哪了……

桑榆未晚77

非物质文化遗产那个标志好

凤凰的早期版本。

墨渊

另王孙兄凤凰麒麟新入的？恭喜恭喜
夏洛特成了玄武  我还是觉得王孙兄以前定义的Toledo 1931 更适合

桑榆未晚77

纠正一下：是中国文化遗产

小天王

王爺抱歉小弟聽課來晚了,都已經到第四頁了

小天王

王爺學富五經才高八斗.如果在百多年前應該至少是個軍機大臣,甚至是當國首輔.
我看了都有點頭暈.何況是撰文者.沒有個像樣的功力可是做不到的

风易

膜拜贴 记得久负盛名的押司也有只麒麟准备传与小鸭

lyfy

- -笔都可以拿来　研究这些了的么...

ｌｚ的文章应该发给百利金　让他们再笔里面放这个的小册子　

lledu

厉害～好久没看这么长的帖子了 说起来我五行多水缺木，倒是应该选金龙，不过心中还是更喜欢凤凰
Champollion 发表于 2011-11-27 06:57

   那五行多木缺金该选什么啊？

lledu

不知王孙兄的这些笔都是从哪里弄到的啊？是国外么？

旧王孙

厉害～好久没看这么长的帖子了 说起来我五行多水缺木，倒是应该选金龙，不过心中还是更喜欢凤凰
Champollion 发表于 2011-11-27 06:57

喜欢就上吧。五行多水，也正好入支火笔。水克火，水德泄。正好可以泄泄你那些多余的水

旧王孙

鸿文

PS:鄙视一下自己，才知道龙凤是手工刻的。。。一直看着觉得是机器的。。。
樱木花道 发表于 2011-11-27 08:52

手工崭几道印子，哈哈

旧王孙

学富五机……那可真是一辈子也难以达到的目标了~
阿波罗 发表于 2011-11-27 10:13

将来人类或许可以利用基因工程和类似芯片植入的技术达到

旧王孙

人家就拍拍脑袋随便搞了个五兽
竟然能yy出这么多字
superguno1 发表于 2011-11-27 11:00

五兽不是随便搞的，做系列也要有个合理性。这点百利金已在其说明书里说明了，就是配中国的五行五兽，如麒麟的说明书里说得非常明白---“朱雀（凤凰）。。。。。。有四方而缺了个中心，于是把“麒麟”置入，此即“五行””。

百利金非常清楚的表达了这个系列的理念，决不是拍拍脑袋随便搞的。

但关键就在于中国文化中，朱雀=凤凰，麒麟=中心土德，这两个观点，是否合理并在中国文献中有据。现在说的就是这个。

下面是麒麟的说明书文字---

旧王孙

回复 62# 欲语泪先流

好久没见你了啊！

旧王孙

回复 65# 墨渊

楚辞中有朱雀（朱鸟），可见《九辨》《惜誓》。

朱鸟关键在其实是鹑，这个鹑在古人概念中绝不是小型鸟类，而是大型的鹰属一类。

其实古文中朱雀之鹑是写作“鷻”的，古文中“鹑”是“鷻”的省写字，但有区别，后期“鹑”已经作小鸟类的鹌鹑解了，而“鷻”依旧是雕型一类的大鸟，但“鷻”字在后来已被“鹑”所替代，所以后来的文献中已经“鷻”“鹑”不分，一律作“鹑”，因此原本的大小之差就混淆了，尤其是把原本作大型雕类凤属的“鷻”解作小鸟之“鹑”。并且，还有两个字，一个字是（享+隹），为什么配“享”？乃是取自“鷻”中之“享”，以配其属，还有个“隼”字，也与“鷻”有关系，因此，无论（享+佳），隼，雕，还是“鷻”，都是鹰类大鸟，而“鹑”之小鸟之义，因为在后来已取代了“鷻”字，故而在后人看来就会混淆，因为后期一律写作“鹑”了，故而把原本作“鷻”的凤属大鸟，也误以为是小型鸟类。

段玉裁在《说文解字注》里说得极好---“当随文释之”。后来在文献中看到“鹑”字，应该了解究竟是“鷻”所表之义，还是由“鷻”省写并在后来成为“鹑”所表之义。实因由“鷻”省写而成之“鹑”已“转写混之”。

而朱雀之所谓鹑首鹑火鹑尾实际应是鷻首鷻火鷻尾。

把说文解字及段玉裁注关于“鷻”“鹑”“雕”“隼”“（享+隹）”的部分引用如下---

鷻 雕也。从鳥敦聲。《詩》曰：“匪鷻匪𪀝。”度官切
段注：隹部曰。雕，鷻也。今小雅四月匪鶉。鶉字或作？。毛曰。（享+隹），雕也。隹部隼下曰。一曰鶉字。鶉者鷻之省。鷻鶉字與隹部？字別。經典鶉首，鶉火，鶉尾字當爲鷻。魏風縣鶉，内則鶉羹字當爲？。當隨文釋之。漢書音義，廣雅皆雕鷲爲一鳥。許二之。且（享+隹）不列於鷙鳥

雕 鷻也。从隹周声

（享+隹）䨄屬也。
段注：按說文或言屬。或言別。言屬而別在焉。言別而屬在焉。言䨄屬則（享+隹）非䨄也。焦氏循曰。說文隼下云。一曰鶉字。鶉卽鷻省。輈人。鳥旟七斿以象鶉火。鳥隼爲旟。則鶉火之鶉卽鷻。左傳童謡鶉之賁賁。下舉鶉火證之。則詩之言奔奔者、當亦是鷻。惟有縣鶉兮。毛特訓爲小鳥。乃爲䳺鶉也。按内則有鶉羹、詩貆特鶉皆謂食物。

隼 鵻或从隹一。从隹。𦎧聲。常倫切
段注：从一者、謂壹宿之鳥也。箋云。壹宿者、壹意於其所宿之木也。毛詩、爾雅音義云。鵻本作隹。葢是本作（享+隹）。轉寫譌之耳。廣韵及大徐鵻思允切。未爲非也。一曰鶉字。按此鶉字卽鷻字。轉寫混之。詩四月鶉、陸德明釋文云字或作𪆃。可證。毛詩㒳言隼俱無傳。四月。匪𪆃匪鳶。傳曰。𪆃、雕也。葢隼人所習知。故不詳其名物。隼與𪆃當是同物。而異字異音。隼當在十五部。𪆃當在十三部也。祝鳩與𪆃異物而同字同音。豈因鳩鷹互化而謂爲一物與。依鄭則𪆒化布榖。非雕　祝鳩也。○按陽湖莊氏述祖依韵會作一曰𪆃子。證之以兩京賦薛解云。隼、小
鷹也。余始從其說。繼思作一曰𪆃字爲是。異字同義謂之轉注。異義同字謂之假借。隼與𪆃同音同字。是亦假借也。謂隼亦卽𪆃字也。此外
䖵部𧖅下一曰螟字。謂𧖅亦卽螟字。大部𡚇下或曰拳勇字。謂𡚇亦卽拳字也。此三條一例。今本鳥部或作𪆃子、䖵部作螟子者、失之。


其实最初凤凰就是大鸟鹰之属，是风神，比如后羿所射之“大风”。另大鹏之“鹏”字其实在古代读音和“凤”是一个音，大鹏即大凤。因为汉藏语系的汉语古音是没有f这个唇齿音的（这个音大概是后来阿尔泰语系的游牧民族带进来的），在现代读作f的，古音读作b或p。比如梵文buddha，古人亦作佛陀，佛陀读音至少在唐代还读作“布达”之音，在日语中亦可验证，日语佛字作butsu，就是根据唐音佛bud而来，连入声都保留了。

故而“赤凤为鹑”实应为“赤凤为鷻”，是鹰类大鸟，而非鹌鹑之“鹑”的小鸟

旧王孙

王爺抱歉小弟聽課來晚了,都已經到第四頁了
小天王 发表于 2011-11-27 17:23

天王兄赶得正好，哈哈