就最近几个关于钢笔是否值得一类的帖子的一些看法

slaoao · 发表于 2007-1-9 11:15

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 11:04:49的发言： 我的话是对菜鸟们说的。 您说的对，是是。</div>感觉老兄酸性十足,

黄金 · 发表于 2007-1-9 15:08

这些是正常的现象。和手表一样，有5元的，还有几十万上百万的。根据个人喜好和资金水平来收藏就可以。本人是搞古钱收集的，感觉钢笔还是便宜的很。现在想买个自己喜欢的好的钱币动不动就上万或需要更多。好歹钢笔还能自己使用，还能有一定的装饰性，而其他很多收藏品只能自己看下。

benben · 发表于 2007-1-9 15:59

硬笔书法就是普通钢笔的书法。那种所谓的书法钢笔简直就是xxx

ncs2006 · 发表于 2007-1-9 16:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-1-9 15:59:52的发言： 硬笔书法就是普通钢笔的书法。那种所谓的书法钢笔简直就是xxx</div>我的理解也是这样，我极不喜欢书法钢笔。

别把钢笔当淑女 · 发表于 2007-1-9 16:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 0:52:28的发言： 这位老兄范了一个严重错误，即认为钢笔=硬笔书法。事实上钢笔论坛讨论的钢笔，都不是书法笔，而是普通钢笔，也就是铱金笔和金笔。钢笔的设计初衷是为了方便书写，并非书法。你也可以理解成，钢笔是为了速写的需求而设计的。要求干净利落。硬笔书法要求的是笔锋的变化和控制，这种性能在钢笔中并不是主要因素。所以把钢笔论坛等同于硬笔书法论坛，那一鼻子灰就在这里等着你呢。我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。</div>猫版的话还是有待商榷的，“我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。”有些偏颇了吧在大多数爱好此道的朋友心里应该没有把硬笔书法或者说写一手好字和对钢笔本身的爱好割裂开来，拥有好笔鼓励自己把字写好，字写的好期望有更优秀的书写感受而购买好笔，二者相得益彰。至于把重点放在书还是笔上，那是个人的事情，旁人左右不得，争论也没有意义。

benben · 发表于 2007-1-9 16:34

跑题跑题彻底跑题

[此贴子已经被作者于2007-1-9 16:42:13编辑过]

ncs2006 · 发表于 2007-1-9 16:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用别把钢笔当淑女在2007-1-9 16:32:15的发言： 猫版的话还是有待商榷的，“我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。”有些偏颇了吧在大多数爱好此道的朋友心里应该没有把硬笔书法或者说写一手好字和对钢笔本身的爱好割裂开来，拥有好笔鼓励自己把字写好，字写的好期望有更优秀的书写感受而购买好笔，二者相得益彰。至于把重点放在书还是笔上，那是个人的事情，旁人左右不得，争论也没有意义。</div>是，我同意这个观点。

ncs2006 · 发表于 2007-1-9 16:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-1-9 16:34:45的发言： 他的话很多很偏颇.</div>同感，从他的帖子里有过一些受益，也看到过一些偏颇，而且有些偏颇很明显，比如上面大家指出的这个。如果不是大家指出来，我还以为练钢笔字真成了所谓“严重的错误”。

韦伯猫 · 发表于 2007-1-9 17:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 16:11:05的发言： 我的理解也是这样，我极不喜欢书法钢笔。</div>呵呵，因为制造这些书法钢笔的厂商眼界也就这样。你要看到真正的好书法钢笔才能对书法钢笔下结论。古代书法名家的笔都是定制或者自制的，研究书法的，对于自己的工具都没有足够的知识，如何来掌握这个工具呢？

韦伯猫 · 发表于 2007-1-9 17:31

这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:32:14编辑过]

ncs2006 · 发表于 2007-1-9 17:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 17:31:16的发言： 这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。 </div> 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:56:23编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-1-9 18:11

前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。

黄金 · 发表于 2007-1-9 21:50

收集钢笔难道非要写字好吗？那收集手表的必须去要制造手表？收集青铜器的自己去铸造青铜器？收集瓷器的也没有看到有几个去自己烧的！怎么收藏和使用钢笔是自己的事情，大家只能给个意见或推荐下。

slaoao · 发表于 2007-1-9 23:49

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 18:11:45的发言： 前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。</div>羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.

slaoao · 发表于 2007-1-10 00:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 17:55:32的发言： 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。 </div>论坛里大多谈论的是日常使用,149以下的量产笔,都是用来日常书写的.请问NCS兄,“写出好字”的“钢笔”是什么特征?每天写10000字,用几年算“耐用”?

韦伯猫 · 发表于 2007-1-10 00:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-9 23:49:56的发言： 羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.</div>羽球线其实这个特性还算好，网球线这个特性还要强烈。我以前训练的时候遇到过一个小时能打断2根弦。一根弦能坚持4个小时算是奇迹了。兄弟们倒是给我想想有什么东西的性能和寿命是在天平的一端的吗？我想这个问题几年了还没有找到过。

图展5182 · 发表于 2007-1-10 11:06

猫兄是用羊肠线吗？

benben · 发表于 2007-1-10 11:55

性能和寿命不一定矛盾，性能和售价倒是肯定矛盾。

後羿 · 发表于 2007-1-10 11:56

越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.

图展5182 · 发表于 2007-1-10 17:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-8 17:06:25的发言： 我还是不抽斗的烟斗村版主那。</div>想起“烟斗”兄好久没来了，不知在哪潜水。[em10]

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