有两个字，问问大家认识吗？

slaoao · 发表于 2006-12-26 00:27

离钢笔是越来越远[em01][em01]老万说到文化,汉族更是大杂烩.东北,西北,西南.北京,山东,上海,江南,浙南,闽南-潮州,广东,湖北,湖南.文化相差太大,20岁以前生长在一个地区,以后就是那里人.北方(广州以北)人在广东几十年,学会白话,怎么都有捞音,除非是第2代出生在广东的.

Capital · 发表于 2006-12-26 00:27

据考证，白话有9个调。

woodylee · 发表于 2006-12-26 00:27

古代的尺好像比較短,跟現在的不太一樣!

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2006-12-26 00:44

古代的尺是要比现在的短，现代的一尺有33厘米，文中的一尺合23.2厘米是按各地出土的秦汉铜尺测量出来的。这些资料也不是我找到的，是我以前看到，存下来的。古汉人竟然有这么高，也着实让我吃了一惊，不过孔圣人身高过1.90米倒是史学界公认的。

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 02:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2006-12-25 9:56:39的发言： 知道中华香烟为什么不改现行拼音吗？！仍要沿用粤音CHUNG HWA吗？！[em01]</div>Chung Hwa是粤音吗？好象还是北音吧？类似沿用旧式拼音的很多：

eking University（北京大学）Tsinghua University（清华大学）Chang Yu（张裕葡萄酒，中国最早的西式葡萄酒）Tsingtao Beer（青岛啤酒）为什么不改？因为这些都是“老字号”，有几十、上百年历史，已经形成“无形资产”，是有价值的，改了损失就大了。

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 02:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-25 10:59:30的发言： 呵呵。用粤语的发音作为翻译是有历史原因的,主要是还是经济基础决定的。至于为什么不改.很简单,改了别人不认可.呵呵没看北京大学还要用PKU这个缩写,而不用BJU这个缩写吗?最搞笑我们以前的校长到欧洲访问,说自己是 ZHONG-SHAN UNIVERSITY 的校长,人家不知道是什么学校。说 SUN YAT-SEN UINVERSITY 的,对方表示知道中国有这么一所大学。于是回来就把英文翻译也改了。呵呵。北大国际交流更多，想必当年也有过类似的经历.</div>对，无形资产，举世公认的“商誉”，改了不划算。

[此贴子已经被作者于2006-12-26 3:25:08编辑过]

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 03:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用星星在2006-12-25 18:42:04的发言： 此帖我才几楼的时候我就回复过,但当时回复错误,没成功广州话是全国古汉语保存的最好的语言.很多广州话特有的字,词,就是古汉语</div>对，但不完全对。只能说“粤方言是保存中古汉语（唐宋）最好的方言之一（其他还有客家方言、赣方言、老湘语等）”。若说“保存上古汉语（先秦）最好的方言”，则应是闽方言。这就是为什么闽方言在所有汉语方言中最难懂，离现代普通话、北方方言最远的原因。粤方言的形成，最早可以追溯至秦代：话说秦始皇统一中国后，在岭南设置了桂林、南海、象郡三郡，并派一部分军队到三郡戍边。这些从中原来的士卒的方言，吸收了当地越族（“百越”中的“南越”，又称“南粤”）的个别语言因子，形成了汉语粤方言的先声。粤方言在历史上的发展受到了中原地区移民的很大影响。其中有两次移民浪潮冲击最大：第一次是唐代的“黄巢之乱”，第二次是宋代大批中原人士为躲避辽、金入侵的战乱迁入岭南。这两次移民浪潮，对粤方言的发展有着极其重要的意义——近现代粤方言基本就是在唐、宋定型的。或者说，粤方言自从宋代后，基本没有太大变化。许多唐诗、宋词，用现代普通话朗读，已经不押韵了，甚至都不对仗了；而用粤方言朗读是既押韵，又对仗的。这就是佐证。

[此贴子已经被作者于2006-12-26 3:28:13编辑过]

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 03:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Capital在2006-12-26 0:27:23的发言： 据考证，白话有9个调。</div>那只是白话（即操粤方言的人，对自己所操方言的自称、俗称。所谓“粤方言”，那是语言学家起的“学名”）中的广州话。标准的广州话有9个声调，即阴平、阴上、阴去、阳平、阳上、阳去、阴入、中入、阳入。其他地方的白话就不一定了，尤其是广东“四邑”地区（即开平、恩平、阳江和江门）的“白话”，听起来简直不是“白话”，与标准的白话区别很大。广西东南部的白话也相当不同。

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 03:21

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-25 22:24:40的发言： 雷州属于湛江地区,说黎话,但湛江市区讲白话,虽然和广州白话有点区别.</div>总体上，广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，在语言学分类上属于闽南方言的一支。

Ian · 发表于 2006-12-26 09:22

纠正我前面的错误，有10个声调的是广东博白（凭记忆），不是电白，因为前些年电白的高考舞弊事件，印象很深，所以串在一起了。保留中古汉语成分较多的是粤语和闽语，从他们的韵尾还保留就能看出，比如广东话的字最后总是有p、t、k的收尾。

Ian · 发表于 2006-12-26 09:27

还有纠正老万前文中的一处：孔子应声身高2米，这是按古书记录推算的。所以老猫还记得你们给上大新校区作的校园雕塑：孔子既高且胖，屈原很瘦小。我给学生上课常拿这个说事。

後羿 · 发表于 2006-12-26 09:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-25 22:24:40的发言： 雷州属于湛江地区,说黎话,但湛江市区讲白话,虽然和广州白话有点区别.</div>在下生于湛江市区,长于湛江市区,说的正是你说的白话.雷州话可以叫黎话,这只是口头语和书面语的区别.雷州话和潮汕地区的潮州话都属于闽南语系.至于广州话和湛江白话的区别,基本上只是音调的一些出入.语法以及词汇差别不大。

後羿 · 发表于 2006-12-26 09:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2006-12-26 3:21:57的发言： 总体上，广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，在语言学分类上属于闽南方言的一支。</div>我也来纠正一下,mr_chenlei兄所说的是雷州半岛.和上面slaoao兄所说的雷州不完全是一个概念.雷州半岛是一个很大的地理区域,从地图看,中国的雄鸡形象的一只脚,即在海南岛北部,琼州海峡北端突出部位的都是雷州半岛.而雷州则是目前的一个县级行政单位雷州市.以前没有建市的时候，称为海康县.位于雷州半岛的南端.具体的行政区域可以上网找地图查看.前文slaoao兄说雷州以黎话为主,这句话是有道理的。雷州确实以雷州话为主要方言.但是"广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，"一句,则显然有误!雷州半岛基本由湛江市管辖,现有4区2县3市(县级市,早前没有的设市的时候称五县四区),在这个半岛上的居民方言至少有三种.其中雷州市区区域以雷州话为主.廉江市(位于雷州半岛西北部,接壤广西)地区，以艾话为主,这个艾话和临近的广西陆川县的方言类似。基本上是客家话的一个分支(艾字就是客家话里的我字.),而湛江市区则是之前说过的白话,也就是广州话方言的个分支.其实还有吴川市地区的吴川话,吴川位于雷州半岛东北地区.说的方言称为吴川话,发音和前面三者都有区别，略与白话相同,记得看过语言学者的文章考证说是广州方言的一个分支.没有考证过，只好听之.所以mr_chenlei兄上述的定论不够严谨.

slaoao · 发表于 2006-12-26 09:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-26 9:37:27的发言： 在下生于湛江市区,长于湛江市区,说的正是你说的白话.雷州话可以叫黎话,这只是口头语和书面语的区别.雷州话和潮汕地区的潮州话都属于闽南语系.至于广州话和湛江白话的区别,基本上只是音调的一些出入.语法以及词汇差别不大。</div>后兄在霞山还是赤坎?[em01]

後羿 · 发表于 2006-12-26 10:47

小时候在霞山,后来老爸转业了就在赤坎了。

slaoao · 发表于 2006-12-26 10:56

后兄过年有空吗?回湛江找后兄喝茶.[em01]

後羿 · 发表于 2006-12-26 11:58

呵呵，好啊。请问兄现在在哪里高就啊?小弟在广州.有空在广州聚聚也好。

mr_chenlei · 发表于 2006-12-26 16:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2006-12-26 9:51:58的发言： 我也来纠正一下,mr_chenlei兄所说的是雷州半岛.和上面slaoao兄所说的雷州不完全是一个概念.雷州半岛是一个很大的地理区域,从地图看,中国的雄鸡形象的一只脚,即在海南岛北部,琼州海峡北端突出部位的都是雷州半岛.而雷州则是目前的一个县级行政单位雷州市.以前没有建市的时候，称为海康县.位于雷州半岛的南端.具体的行政区域可以上网找地图查看.前文slaoao兄说雷州以黎话为主,这句话是有道理的。雷州确实以雷州话为主要方言.但是"广东雷州半岛地区的居民所操方言，与海南的方言同质，"一句,则显然有误!雷州半岛基本由湛江市管辖,现有4区2县3市(县级市,早前没有的设市的时候称五县四区),在这个半岛上的居民方言至少有三种.其中雷州市区区域以雷州话为主.廉江市(位于雷州半岛西北部,接壤广西)地区，以艾话为主,这个艾话和临近的广西陆川县的方言类似。基本上是客家话的一个分支(艾字就是客家话里的我字.),而湛江市区则是之前说过的白话,也就是广州话方言的个分支.其实还有吴川市地区的吴川话,吴川位于雷州半岛东北地区.说的方言称为吴川话,发音和前面三者都有区别，略与白话相同,记得看过语言学者的文章考证说是广州方言的一个分支.没有考证过，只好听之.所以mr_chenlei兄上述的定论不够严谨.</div>谢谢后弈君指正。的确不能一概而论。当地的方言不是单一的。我是广西钦州人士，那里的主导方言也是白话，但与标准的白话（广州话）相比有较为明显的区别，主要表现在个别辅音、词汇。实际上，直到1965年以前，钦州地区一直是归广东省的。1965年为了“抗美援越”，将北部湾沿岸的出海口交给广西，所以整个钦州地区就跟着划了过去。直到现在，当地的老一辈人还认为自己是“广东人”。我的父亲是讲白话的，母亲婚前随外公讲“艾话（即客家方言）”，而外婆讲壮语（当地叫做“村话”）。我本人是随父亲讲白话的，外公、外婆的语言我都不会（因为父母之间交流的语言是白话）。

slaoao · 发表于 2006-12-26 16:29

mr_chenlei兄,65年以前,钦州,北海都属于湛江地区吗?

後羿 · 发表于 2006-12-26 16:45

在解放后，曾经有一个专区，高（州）雷（州）钦（州）廉（江）专区。这个专区的管辖面积很大。但是不能等同于今天的湛江市。其实湛江市很小，就是四个区而已。但是在80年代取消地区一级行政单位后，由市代管县，所以才有今天的这种湛江市领辖3个县级市和2个县的现象。这一点必须搞清楚。其实按照原意，县和市是平等的，不存在市必须管辖县。这一点是撤消地区这个建制以后才变得混淆。突然想起钱穆先生在评论写〈中国历代政治得失〉的时候，特别说到的，地方本有官员。但是朝廷为了加强，就派出中央官员去巡查，结果慢慢的中央官员变成地方官员了。而原本的地方官员就被架空了。到最后已经失去了本来的意义。例如汉代的郡守是地方官，到后东汉多了个刺史是中央官来监督地方的。但是时间一长，大权旁落，郡守的职权就被刺史接了。大家都以为刺史是地方官了。mr_chenlei兄原来是钦州人，大家都是邻居啊。贵乡最有名的大人物莫过于国民政府总统李宗仁。他的籍贯就是写成广东钦州的，本是一家人。有机会多多亲近啊。

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