由维基解密事件说开去--------美国宪法不保障十八种言论自由

blv2

赞同， 我认为寓言童话更能让人接受，不知不觉中没有反感地体验到很多阴谋，血腥和苦痛。


   ...
洗心堂主 发表于 2010-12-6 18:41

西游记太牛了，学佛的，修道的，个人主义的，反社会的，团队建设的，项目管理的......等等等等居然都能在里面找到逻辑闭合的解读，
呵呵。

blv2

身边张飞刘备的人物见过不少，类关老二那般有点本事却须死忠又死笨又心胸狭隘的人，真不多。
洗心堂主 发表于 2010-12-6 20:18

劣币淘汰良币淘汰了几千年了，能剩下来张飞刘备就不错了。
看史记，要离、专诸、聂政这般的人物俯拾皆是，唐宋以降就越来越少，以至于到了明末殉国时节跳河怕水冷的，骗好友上吊后交投名状的比比皆是了。

御风行

我认为，三国演义是一部黑社会小说，西游记是一部政治寓言，水浒传是一部世情小说。它们其实并没有多高文学性和思想价值，它们存在的意义在于它们是中国人生动的通俗国情教育课本。

洗心堂主

个人认为，水浒才是黑社会小说。

红楼梦看了六七遍才看完，感受良深，不予置评。

御风行

世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的二元划分的。我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会有着这样那样的个人或组织缺陷甚至私德有亏，从而得出否定正义的结论。

御风行

回复 44# 洗心堂主


    也有道理，不过我之所以那么说，是因为觉得那样的政治权力场中远比江湖还要黑暗得多，而水浒中的黑暗相对比较接近民间、人物性情和表达也比较平民化。

御风行

自由社会从来不是以把希望完全寄托在个别精英人物身上为特征的，反而是在专制社会中浸淫日久的人们，很容易滑向权威主义的窠臼从而产生对领袖个人的无比热切期盼和极度的失望愤懑之情并由之左右了自己的价值观。
我不太喜欢陈水扁，因为其太过油滑、让人琢磨不定；我从奥巴马出现在竞选中起就没有希望他当选，因为感觉其太像一个投机取巧、作风轻浮的公子哥。但或许前者私德有亏、也或者后者浮浅无能，都不会影响我对于某一类制度的基本评判——尽管前者所在社会的制度还很不成熟、后者所在社会的制度也不可能尽善尽美。这些人即使是所作所为全部是负面的，也翻不了天。对他们来说，会有各种制约的掣肘和追究的代价。他们果真还能犯下金正日那样的错，在国内很可能受到萨达姆那样的最后待遇。

御风行

不涉政治云云，其实历来只是用于表态自己不会否定或反对当权派而已。实际上，生活即政治，也许有少数人能生活在政治的堡垒和温房中，但没有人能脱离政治生活在真空中。即便那些街头流浪的狗儿或者保护区的“国宝”熊儿，它们的一会被收容抚养、一会被打狗队立毙街头或者一会被运到A超级国家关在笼子里展示、一会被送到B友好国家被强迫配种，说明它们甚至也不能完全摆脱人类的政治而生存。所不同的，仅仅只是一时的境遇而已。

洗心堂主

世界从来都不是能作表面上泾渭分明或完全彻底的二元划分的。我们不能因为蟊贼也披着正义的外衣或者侠士也会 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:17

    不敢苟同，请教如何来定义正义与非正义呢？

    很多祸国殃民的盗世枭雄有国士君子之风，相反很多历史伟人私德低下----------不具体举例子了。

    譬如靖国神社里的鬼魂，对一国来说是大英雄，对另一国来说战犯。

    按照普遍法则-----------推到大历史的舞台，以他们的行为推动时代进步还是倒退，福祉黎民苍生还是误国害民了作对照，作评判较为可靠。

洗心堂主

不涉政治云云，其实历来只是用于表态自己不会否定或反对当权派而已。实际上，生活即政治，也许有少数人能生 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:29

    不涉及政治即是远离，不趟那浑水。一定意义上就是反对了。

    很多集权(请不要使用敏感词)就叫嚣过，不加入我们，就是反对我们----------我深表认同。

    我们都以选择性遗忘，还有中立一说。

    事实上，我可以不支持A，也不支持B，但我不一定绝对是C，甚至不可以是Z。

    如果一方面坚定地支持民主自由，可是既不能认同反对的声音，又敌视对立一方，那更是大妄了。

洗心堂主

说个亲生经历的民主笑话：

N年前，我在某公司工地做甲方代表（现在的名词是投资监理）。

忽然接总公司通知，团委于几日后改选。我一直是组织委员和活动召集人，很看不起现任的团委领导人：一没能力，二没亲和力，三是从来喜欢跑上层不跑基层，四是青年喜闻乐见的娱乐活动从来不太热心-----------。

于是我开始到处走动，拉人，对于群众的要求和呼声无论合理不合理一律答应和表示关心。最大的实惠就是我当选与否，支持我的核心骨干海南岛版纳桂林四飞豪华游（当年报价一万五千，当年海外游仅限泰国，几千而已），可带家属。

结果不出所料，我高票当选。

结果也很离奇，公司高层觉得面子下不来，又不能公然违反民意----------先找我谈话，先肯定我的工作成绩和领导能力，再拿出一套计划：我当三个月团委书记后调任下属一个合资公司当中方执行董事（收入和外快颇丰的闲差）。我很高兴地接受，提了几个要求--------我许诺的海南游人数增加一倍；当时答应帮助解决的几个职工实际困难多少改善下，再就是多讨了几万块钱的活动经费。

三个月后，我离开办交接时，很多人对我惜别时泪汪汪的，还有人为我抱不平。谁知道我笑得比谁还高兴？

不久以后就发生了那场中国著名的动乱，平乱后公司一级开始深入揭批资产阶级自由化和西方假民主的虚伪性---------------我坐在一边暗笑：我已经深谙此道了。

谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------(可能有人反对，说××国总统工资与中等公司CEO年薪差不离。可有否想到做一总统可利用的资源是多少500强企业CEO都眼热的。换一种角度考虑，有些总统都是某些隐形寡头的代言人和工具)。

古今中外莫非如此。

blv2

说个亲生经历的民主笑话：

N年前，我在某公司工地做甲方代表（现在的名词是投资监理）。

忽然接总公司 ...
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24

赞一下，这个事，能经过而且看透了，再摊开来说的人不多。

blv2

我认为，三国演义是一部黑社会小说，西游记是一部政治寓言，水浒传是一部世情小说。它们其实并没有多高文学 ...
御风行 发表于 2010-12-7 10:12

金瓶梅才是一部世情小说

blv2

谁有更多资源，更多财富和资讯，谁就有更多话语权（即权利和掌控）；反之亦如是，谁有更多权力就有更多财富---------
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:24

这里有个严重的问题，就是圣经上所说的马太效应。
堂主说的这个现象能构成一个正反馈，实际上也是中国很多王朝崩溃的死结所在，甚至藩镇之类的下克上也能由此解释。
这个问题的副产品还包括阶级固化等问题。

御风行

回复 49# 洗心堂主


   

这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场，这样的立场有一定的哲学合理性空间，但不能代表现实社会。正义的确切定义确实很困难，正义论和其它浩如烟海的正义论著也未必能将正义与否的全部甄别囊括其中。但时代发展到今天，道德与正义的基本出发点是人间的在生存和人格领域的平等与尊重、基本方向是在可控的范围内维护由出发点延伸出来的各类合理秩序和正当利益。放到政治领域，用罗尔斯的观点来说，正义的主题就是社会的基本结构，或者说得更准确些，就是主要的社会体制分配基本权利与义务和确定社会合作所产生的利益的分配方式。

祸国殃民有主客观之分，才学风度与政治正确性无多大关系；历史产生的所谓“伟人”也是形形色色，未必全是其自身的品质所成就；私德与公益有联系也有区别，瑕疵与决定性缺陷也不可同日而语；总之，人无完人金无足赤，相对于政治人物键还是看其政治立场和活动倒地代表了谁的利益、实际会产生什么样性质的效果，而且也不应该自始至终只是将目光盯在所谓领袖个人身上。

  诚然如君所言，按照普遍法则-----------推到大历史的舞台，以他们的行为推动时代进步还是倒退，福祉黎民苍生还是误国害民了作对照，作评判较为可靠。但是如果没有一定的原则、参照系和内在联系的剖析，关起门来在一言堂中做囫囵吞枣式的自我评价、自圆其说，就会让听众重新陷入牵扯不清的东方哲学泥潭中。我们尤其不能在这样的环境中仅仅凭表象、个体、局部和短期的分析就做出整体判断，而且要同时看起本质和对长期发展的影响。否则的话，就可能得出如今的塔利班是维护宗教自由、争取民族独立、保障社会公平的伟大先锋队，而当年的兴中会是一帮小混混弄出来扰乱社会治安、阻碍满清帝国改革发展的反动恐怖组织的结论来。

洗心堂主

金瓶梅才是一部世情小说
blv2 发表于 2010-12-7 11:37

    刚刚想说，被你先说了。

blv2

刚刚想说，被你先说了。
洗心堂主 发表于 2010-12-7 11:57

洗心堂主

这里有个严重的问题，就是圣经上所说的马太效应。
堂主说的这个现象能构成一个正反馈，实际上也是中国 ...
blv2 发表于 2010-12-7 11:50

    关于阶级固化，想起前一段时间一朋友的话：你信不信，那天××想不开了，均一下贫富，给子民一人发100万人民币（有钱的减到100万），过几年看看---------富的还是富的，穷的依然穷。

    他说的有道理，十多年前他所在的公司改制集资，他是借了十几万凑的份子，公司人人有份连扫地的阿姨也出了万八千--------后来上市了，公司最少的也分了三四十万。后来公司老大和老二闹不和，拼命从职工手里收法人股，大家又捞了一票。记得那个时代上海普通商品房才三四千/平方米的时代啊！他们公司的门卫大叔都抽中华下班开桑塔纳。结果几年后---------很多人吃喝嫖赌，或者盲目投资，又回到了起点。

洗心堂主

回复  洗心堂主


    这样的观点倒很像西方某些少数派哲学。其实，对正义的否定背后是道德虚无主义立场 ...
御风行 发表于 2010-12-7 11:52

   

借用罗兰夫人一句名言：

自由！自由！多少恶行假汝之名”。

正义亦如是。

blv2

关于阶级固化，想起前一段时间一朋友的话：你信不信，那天××想不开了，均一下贫富，给子民一人 ...
洗心堂主 发表于 2010-12-7 12:11

这个现象我在北方农村和西藏有观察到：
原来阶级成份高的，或西藏的头人，改开后就逐渐和其他的人拉开了差距。