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楼主: virtue
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亚运会开幕式这妞儿让我心花怒放。

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41#
发表于 2010-11-14 17:33 | 只看该作者
国家的概念很虚妄,社团的利益很实际,但是人民的利益体现在哪里呢?
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42#
发表于 2010-11-14 18:02 | 只看该作者
回复 41# 洗心堂主

人民没有话语权,说了没人听,说了不管用,何谈人民利益?整天说先进性,先进在哪里???装B几十年了!
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43#
发表于 2010-11-14 18:15 | 只看该作者
回复  洗心堂主

人民没有话语权,说了没人听,说了不管用,何谈人民利益?整天说先进性,先进在哪里?? ...
doubleu2005 发表于 2010-11-14 18:02



   人民,永远是没有话语权的。

   即便给你说话,也一定没有用。我们这里装B不还够大。
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44#
发表于 2010-11-14 18:36 | 只看该作者
人民,永远是没有话语权的。

   即便给你说话,也一定没有用。我们这里装B不还够大。
洗心堂主 发表于 2010-11-14 18:15


所以我开始迷信全民选举了
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45#
发表于 2010-11-14 18:45 | 只看该作者
回复 41# 洗心堂主


   

在民众觉悟和崛起之前,只有群氓,没有人民。民众就像散在的鱼群,他们那有限而零星的、更重要的是实际上在制度安排或政策设计上并不确定的利益存在于统治者放养和捕捞作业在空间和时间上的夹缝中,他们那似乎很堂皇却并不存在的权力只流传于宫廷歌舞和山野笑话中。只有统治者忙于争夺权力座次、势力范围、渔牧成果过程中为了使鱼饵更具吸引力,或是庆贺丰收的过程中,才可能偶尔被拿上供案敬上一番,以慰奉养之功。

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46#
 楼主| 发表于 2010-11-14 18:50 | 只看该作者
不错,能从女人讨论到这么深奥的问题
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47#
发表于 2010-11-14 19:09 | 只看该作者
我不认同广泛民主或独裁统治。

哪头独大从来都不会是什么好事。

对立,调和,平衡,此消彼长才是长治久安的根本。
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48#
发表于 2010-11-14 19:19 | 只看该作者
回复 46# virtue

都是女人惹的祸,呵呵
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49#
发表于 2010-11-14 19:37 | 只看该作者
本帖最后由 御风行 于 2010-11-14 19:57 编辑

回复 44# doubleu2005


   

全民选举,或曰普选,是现代民主政治的原则和标杆之一,现代民主政治的施行有着一系列复杂而有机的原则和机理。如何遵循这些原则和机制原理来设置这一整套的现代体制固然是值得研究和探讨的,然而这一类体制的成功实现却必然有着其无法逾越的前提条件:自由的个体、独立的精神、自主的意志、巨大的勇气、不懈的追求,需要有觉悟、有热情而坚韧的民众和睿智、开明而又具有澎湃的激情以及忘我牺牲精神、前赴后继直至掌握历史紧要关头那一霎那的决策权并能不计名利、急流勇退、只听从于上帝和良心的最高召唤,当人民的权益和历史的正义需要则来、当没有这种需要的召唤则义无反顾退出的精英殉道者。关键得明白一点,“明君”、“清官”也好,“组织上的监督”或“有组织的选举”也好,反正天上不会掉馅饼,与虎谋皮的是梦还未醒。嘉庆打击和珅是因为分赃不均、嫉羡他的赃款,朱元璋打击贪官是因为恨其误国、危及了自己的子孙……。当帮内沆瀣一气、一团“和谐”、结成食物奉献有机链条以后,又如何可以指望帮主挥刀自宫。只有与旧世界决裂,才有可能走出埃及!

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50#
 楼主| 发表于 2010-11-14 20:05 | 只看该作者
很想请问各位学的是什么专业,见解都非常独到
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51#
发表于 2010-11-14 20:38 | 只看该作者
回复 49# 御风行

我所谓全民选举也不是全民决定一切,也是做不到的,只是人民在选举时才有呐喊的一刻。吹嘘了半天先进性和3个代表,8荣8耻,而自己根本不自律,没有操守可言,整天让基层下层学习,而中上层却腐败不断。现在的所谓干部考核制,问责制都是学外国的,拿到中国来骗人的,没有选举老百姓都不知道你想干什么,怎么考核?不是老百姓的选择,谁又来问责?现在的工会职能作用,就是得到政权前后的真实写照,纯粹是玩弄工人阶级的性爱玩具!
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52#
发表于 2010-11-14 22:01 | 只看该作者
嗯哼!
诸位,请将注意力放掉40楼上面去。
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53#
发表于 2010-11-14 22:22 | 只看该作者
本帖最后由 御风行 于 2010-11-14 22:27 编辑

回复 51# doubleu2005


   

民主也要付出代价,在这一点上与专制一样,所不同的是代价和目标的性质和方向。全民决定一切当然是不可能的,所谓“民主暴政”也需要杜绝,直接民主也只在极少数特定时刻……,所有这一切都已经包含在成熟的民主制度内部,成为民主的题中应有之义。但人民必须拥有终极选择权——选择自己生存的这个社会的基本体制的权力、选择自己的公共事务代理人的权力、选择与整个社会群体利害攸关的大事政策走向的权力……。当前的关键是我们不能在民主还没有到来之前就自己先对其前景感到迷茫甚至恐惧、进退失据,我们还很贫困,还远没有到有资本恐惧民主的时候,就像一个饥饿得瘫倒在路边的乞丐却老是恐惧发财之后可能导致的嫉妒和觊觎。美英民主基本原发,德日意等是强加,更多地方是内外夹攻、在风气之中嫁接而成,尽管经历了很多曲折、付出沉重代价、也遭受过几多失败,但外在形态各异其趣的它们大多最终成功存活并开枝散叶、日渐繁荣。当务之急是如何摆脱旧有魔咒的欺诈和奴役,迎来这方土地上姗姗来迟的正义和希望——假如你们年轻人还有这种愿望和机会的话。

至于你说的那些考核、问责之类,无外乎换汤不换药的花招,用来娱乐大众、哄哄小孩子戏法而已。人家民主测评、选择的是一届六六六,到本朝变成测评办事员;人家问责的是内阁和各部行政长官,本朝还是问责差役而已……。而且最根本的问题是,人家的评选、问责是人民选择下的制度产物,是不以长官意志为转移的;而我们的所有决策和执行,都是某某家伙在某个特定情形下的决定的临时措施,最多是一种统治风格下的传统习惯而已!

老朽自知今日多言,话止于此。扰了诸位的清兴,得罪之处,望诸位海涵!

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54#
发表于 2010-11-14 22:47 | 只看该作者
回复 40# 围观群众


    第二张那位气质不错
下面有些猫咪姿势放得开了
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55#
发表于 2010-11-14 23:22 | 只看该作者
回复 53# 御风行


    第二次改革开放?针对体制?
改革我相信有 开放我不信 
改革不开放 始终都属于暗箱 缺乏民众的监督和支持 最终还是会被另一个暗箱所替代
如同改革开放下的区域开发 不是没特色就是特别色
特别色的继续卖色 不够色的只能卖GDP
但是对于民众 看到的只有一个个头脸在变换
如梦泡影
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56#
发表于 2010-11-14 23:38 | 只看该作者
这衣服谁设计的?你索性设计游泳衣算了
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57#
发表于 2010-11-15 02:35 | 只看该作者
回复  围观群众
    第二张那位气质不错
下面有些猫咪姿势放得开了
如良 发表于 2010-11-14 22:47


有老友说我是“生殖崇拜”,看到细腰丰胸就挪不动,这一点金丝猫确实有优势啊,不得不承认。

另及,我不知道兄弟们谈民选民主那么火热有什么意义
事实上,我们做的任何事情都无助于改变这个国家
那么,身在国内最好的选择就是受着,和光同尘才是小民的生存之道
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58#
发表于 2010-11-15 02:47 | 只看该作者
很久之前我和我家老爷子,纯粹出于一个P民和另一个P民的立场,有一次简单讨论
我还是热血青年,他则是三十多年的老党员(71年入党)
他说这666确实会完蛋,但是还需要几十年的时间,我也赞同这一点
我们都觉得666会从内部烂掉,倒塌的方式将会是819式的

从这场讨论之后,我学着不再做一个热血青年
很有意思的发现,一群年纪和我类似,甚至比我还大的兄弟,竟然还有那么多的棱角
啧啧,你们遇到了什么样的不平呢?

大革命固然是起于知识分子的鼓动,但是凡是单纯搞理论而不是结合实际的知识分子,最后的结局都不是特别的好呢,在新中国亦如此,这个什么讨论实际上没有任何意义,因为你们没有人会去搞基层民主建设,以实际行动改变身边的一部分人开始。而且就算你们这么做了,最后的结局未必是美妙的,早了几十年啊,666现在还很有力量,晓波不管姓王还是姓刘,就是你们的榜样。

所以,还有什么好说的?受着吧,这里是名为PRC的后清帝国,我们是被666这个部落统治。
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59#
发表于 2010-11-15 02:51 | 只看该作者
回复 55# 如良

改革死于24年前
开放死于21年前
官僚资本主义赤裸裸的登场于18年前

我们已经度过了圈地运动,我们都已经被生产资料化了
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60#
发表于 2010-11-15 07:05 | 只看该作者
回复 57# 围观群众


    这个以前我也是 但猫猫的层级太多 极品 瑕疵品 到残次品
去分选耗费精力巨大 偶尔看些极品就好 追是追不上了
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