外国人的钱真好骗 -- 专门为写钢笔不洇不渗的"工作手册"

zw741258852369

回复 26# long37


  中国邮政最低等的小包8RMB的挂号费的的确是有tracking 的 .. 最便宜的一等在USPS 和canada post 也可以查到..

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回复 23# Bobocat



我同意您的结论, 但是一点您可能疏忽了., 您一直没有注重我的假设 (已有淘宝的个人卖家或者有零售店但是平时也在淘宝上卖的小卖铺卖家， 将通过EBAY的收入作为零花钱的玩票行为. . 库存?  反正已经在淘宝上卖了, 货都是在家里面放着的店里, 从寄给到国内卖家和寄给国外卖家是没有太大区别的)   我从来没有说将EBAY作为养家户口的手段. 只是适当的店家建议在开淘宝店玩票的同时也在EBAY上玩票.


根据现在 EBAY 上卖760根 616的买家的定价(他卖的是最好的), 因为他以10根作为单位卖  (10根+free shipping ~ 15USD) 或者一根单卖(1根+free shipping ~ 10USD) , 这个价钱减去邮费 (16-25rmb)每根的利润还是会笔当前淘宝店的利润差不多或者更大的.

zw741258852369

恩  我是很感兴趣啦.  不过我比较喜欢纸上谈兵做case discussion .. 对实际的操作兴趣不大主要是太risk averse  了.. 小大小闹而且risky的一点零花钱的utility 比正经工作的utility 小 .. 不过觉得万一像现在奥运期间放假没事干的时候玩玩可以图个乐子..

zw741258852369

回复 38# 邱QQ


这个是经典的case 哈哈.  long term capital management..

我以前学金融的时候一个老教授最爱讲这个故事了.   结果他教 Markowitz portfolio theory (就是CAPM, APT 那些) 30多年了..    自己好像没投资过 : ) 最经典的话是: "啥? 个人也可以从银行买TB?" .

zw741258852369

7个工作日能收到的是最便宜的平邮小包而且有tracking.. RRXXXXXXCN的国际邮盟的tracking 用intmail.183.com.cn 和canadapost 都可以查到 .. 最近两年中国邮政比前几年提高了很多的..  前些年(06 07年)听说还都是内部号只能内部查询呢..

比如最近的一单我甚至都没走平邮. 我走的是最慢的 SAL 非航空小包,  16RMB 100g

intmail.183.com.cn 上说 2010-01-15 送到邮局

邮件号码         年份         状态         位置         邮件寄达国         状态发生日期         收件人签字
RR6278600XXCN         2010         出口总包互封开拆         上海国际         加拿大         2010-01-16          
RR6278600XXCN         2010         出口总包直封封发         上海国际         加拿大         2010-01-16          
RR6278600XXCN         2010         收寄局收寄         昭化路         加拿大         2010-01-15           

然后 canadapost 上查
2010/01/22        17:42        VANCOUVER        International item arrived in Canada and will be reviewed by Customs
星期五下午下班以后到达海关, 海关周末休息

然后 2010/01/26        AM        BURNABY        Item successfully delivered

zw741258852369

从一开始, 理想的状态就是淘宝上一些会点英文的中小规模(可能这个需要define 一下? 比如坛上个人交易区的一些专门卖老国产笔的卖家) 的兼职/个人交易淘宝卖家, 开淘宝的目的(大概)就是多点零花钱, 时间本来就不怎么花在淘宝上, 库存也已经有了. 唯一做的事情就是把产品在ebay商家. 有人付款的时候EBAY 会发邮件通知.  或者或者闲人挣点零花钱. 有人买就买, 卖出去挣的比平时多一点, 没人买也没什么损失..  

另外一件事情就是就是卖家的产品是属于 niche market (product differentiation). 而不是 price basis. 并不仅仅是把国内产品以高价卖出去, 而是卖一些比较有特色的而且目前国外比较少见的而且有一定市场潜在需求的产品.


比如老的国产钢笔, 老的工作手册, 老的国产玩具 这些并不是被 大众市场 接受, 但是却有小部分人群购买意愿强烈并且愿意出高价的产品.


我随便搜索了一下, 找到了一个可能(**) 比较符合我说的这些条件的卖家.

http://feedback.ebay.com/ws/eBay ... ab=FeedbackAsSeller

通过上面的链接粗粗的做了一个data mining. 总结了他卖的东西的类型, 数量, 价钱(含运费).

类型: product differenation. 都是一些在EBAY很稀奇的的小东西 (中国产老玩具, 老文具)
价钱: 平均每一样的东西有百分之几百的的profit margin, 见下面
数量: 每样的东西库存很少, 很多东西只卖出过几次就不卖了. 而且成体的成交量也不大. 说明了他只是小打小闹的套利挣零花钱行为, 不靠这个吃饭.

价钱的分析. 因为卖的东西比较多, 所以我随便抽几个sample 好了.


例子一
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI ... p;item=250558168211
vs
http://item.taobao.com/auction/i ... f28b.jhtml?cm_cat=0 (坛上的卖家)

同样的东西 "灯塔801", $40.99 USD vs 20RMB

注意他只卖出去过一套, 而且不再继续卖了. (查看最高出价者的投标记录, 排除这个卖家炒信用的可能,) 结论大概就是他只是想挣零花钱不打算长期卖.

这种短期的投机/套利[套利应该是指几乎没有风险吧] 是因为 1)信息的不完整性 (不知道TAOBAO或者国内的价钱), 2)交易成本(没有支付宝,不知道怎么在淘宝上买东西并运到国外, 不懂中文, etc), 3)潜在的市场需求(他是EBAY上唯一卖卖灯塔笔尖, 半金英雄100,60和70年代国产玩具和文具的 )


Implication: 因此一个当前的淘宝卖家有一些他现在已经在淘宝商卖的, EBAY上没有的或者他自己觉得有潜在海外市场的产品, 他还是可以挣一点点零花钱的.


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例子二

60s Red CHINA BEIJING stainless steel dip PEN nib 3 BOX  
15美元, 外加9.8美元的平邮.
每盒忽略邮费的价钱是5美元 = ~35RMB

同样的前门707的笔尖在淘宝上嘴便宜的售价是 15RMB 一盒.

3*(35-15) = 60 RMB 的利润.

光是这个利润就比一般淘宝卖家的3盒的售价(45RMB) 就要高了.

和上面一样, 这个东西只卖过一次就不卖了. 所以大概还是当作他是随便挣零花钱吧.

甚至实际上没有任何证据表明这个卖家自己有现货因为" Seller ships within 3 day after receiving cleared payment. " " 3 days after cleared payment" -- 3天之内很多事情都可以发生.. 卖家在上海, 所以自己手头上没有货, 有人在ebay下单之后马上去淘宝上都可能 [不过这里还是按照原来那样子假设他自己有一个淘宝店并且有库存吧].

如果这个人在淘宝上的店有店已经在卖这个东西, 他同时又在在EBAY上卖这个东西, 最大的可能性是expected return (ebay) >= 0.

如果他自己没有货, 只是一个皮包公司的话, expected return 很有可能仍然>0. 原因是刚才说的三点. 买家信息不完整, 交易成本, 或者卖家市场信息. (很多人没有意识到国外也有人想买这个东西或者不知道如何海外交易).



这个人2月份只有7件成交额. 净利润根据上面的估算也就几百人民币. 所以他是只是兼职挣零花钱.
如果他已经在淘宝上卖东西挣零花钱了, EBAY这个零花钱比淘宝上来的要轻松.  说

再突出一下我的重点. 这个市场的扩延是指中小规模的卖家, 目的不再养活自己, 只是为了多挣点零花钱.

50mm看世界

你真閒,
還真的如你所說你沒學經濟學是好事, 要是學了不得造幾個模型,再專門寫幾篇論文發上來啊
你讀書讀暈了吧

Bobocat

樓主, 我沒有忽略您的假設.

您提到的"專業賣家", 我想專業二字, 大家都可以同意, 就就是指利用銷售文具作為職業. 也就是說, 這個人要利用在實體店或網路上銷售文具作為養家活口的收入來源.

我沒有任何意思去假設這樣子的人完全以ebay去交易能不能養家活口的問題, 我說的只是, 以這種經營者的心態, 去在原有通路之中增加ebay這項通路, 純只為了"套利"一票(利潤規模未知). <---這種思唯本身就通常不會符合一個零售經營者的"意願",  這是心理上的問題.

樓主, 您要明白一件事. 今日的現實, 就是淘寶上的文具賣家很多, 但是上ebay去賣中國文具的人很少. 簡言之, 這是已經存在的市場現實. 是市場自行運作的成果.

您之所以發這個文, 建個這樓. 是因為您個人認為, 那些淘寶店家"應該"去上ebay賣貨, 幫他們賺超額利潤作零用.

我和您說的, 只是明白告訴您為何市場運作的結果, 這些中國賣家寧可只守著淘寶的可能原因.

我講的東西是對"現實"的解釋.....有太多的因素您沒有考慮進去(例如心理感覺及時間).  您花費很多的時間去和我, 或是著龍版爭論我們提供的看法. 也許您是想證明您是對的. 但是因為我們的主張是現實合理. 所以您寫那麼多去維護您的"假說"其實是間接的想證明: 當今現實及市場運作的結果是不合理(或是錯的)的.

為什麼我說您的設定很有風險.....因為您這種自認為自己的思考比市場現實要合理的作法, 是很危險的. 市場力量超過任何個人和組識, 那些覺得自己的理論比市場法則聰明的(所謂的先知), 或著和市場對著幹的, 幾乎都沒有好下場. 小如當年的Nick Lesson, 大如金融危機中的整個歐美銀行業. 沒有人可以挑戰市場法則.

當然, 上ebay賣文具, "最大"的風險規模不大, 最多只是本子沒人買, 固定成本無法回數. 又或是本子賣了收不到錢, 全損. 沒有人會因此家破人亡. 不過, 這不能改變一個東西或想法"does not happen"的結果. 而我們紙上談兵的結果, 也就只需要進行到點出這一點為止而已.

我覺得, 您的假設之中, 數字分析很多, 聽起來似乎也很合理. 但少了人性及更廣乏的成本觀念. 完全把那些中國店家上ebay的學習曲線設為平的, 也把外國消費者的差異消費性格及習慣當作不存在. 因此這部份的成本您完全都不計算. 您在成本計算時, 都假設"完美情況". 東西放ebay, 願者上勾, 有人下標, 出貨收錢. Everything went smoothly. nothing went wrong....完全沒任何出問題的除理成本....呵呵, 那樣子當然很好, 但作生意哪裏有那麼簡單? 沒錯, 我們是在紙上談兵, 您是在提一個模型, 很多東西您都直接假設"不存在". 但是我說是, 那些真的專業, 以賣東西為生的店家. 要進ebay是一個商業決定, 他們面對的是現實, 是他們的事業而不是模型. 他們的考量及分析, 比您講的完美情況, 要"嚴肅"很多.

簡單假設一個情況. 如果有人在下標前要問問題, 店家要不要上線用英文回覆對方的問題, 這些要不要時間及精力成本?  如果賣家因為對貨品的成色和想像中不同, 要求退貨, 或不合理的給惡評, 或向paypal申訴退款. 賣家是否需要動用他那中等程度的英文去和對方及ebay/paypal交涉? 也許您打一封英文email不要三分鐘還可以邊看電視吃東西, 但不是人人像您一樣. 當這筆款子價值好幾百RMB, 您認為那些中國店主要寫email去交涉要花他們多少的精力及時間坐在電腦前? 在這個過程中, 您覺得他的感覺會好嗎? 他可以去處理其他需要他辦的事務嗎? 看看這裏, 壇友之間簡單的交易, 大家都說中文, 對國內整體的產品及運送手續也有一定的了算, 被人拉上來申訴的案件, 仍發生了那麼多. 讓人很吐血的事情也很多. 想想, 如果是這些交涉全換成要用英文和個巴西人溝通呢?

簡言之, 樓主您設定的那些可能賣家之所以不上ebay賣貨, 不是他們能力不足不能作, 而是不想作. 因為獲得的利益不確定能支應他們付出的心力精力等成本(成本不是只有錢而已)......沒錯, 我從不否認您的理論在一定條件下可能可以有機會創造出利潤, 我一貫的立場只是說: 因為您對成本的分析基礎不完備, 現實的交易利潤(我指的是net profit, 不是 gross profit margin)不符合賣家們機會成本. 他們寧可把那些時間和精力花在別的事情上. 所以市場現實是他們沒去前進ebay, 就那麼簡單.

至於業餘玩票的賣家方面...其實您自己已經回答了這個問題. 在我看來, 您發那麼多文, 只有在回答您自己為什麼不去作時, 考慮到了人性的問題及心理上因素. 沒錯, 因為您不是Risk Taking的性格, 這樣子的獲利機會和它的風險比起來, 還是無法打動您自己去上ebay 賣本子(這其實也可以作為許多業餘淘寶店主們的心態).  可是, 如果您自己都覺得不差那些錢的事情, 為什麼就要去假設其他人(英文能力都不如您的)會因為需要那筆"零用"而去負擔這樣子的風險及麻煩?  peace of mind 真的一毛錢都不值嗎?

結論: 和操作的麻煩及風險程度相比, 可預期的利潤太低, 是專業或業餘淘寶賣家不願意進入ebay世界的主因.

long37

回复  long37


  中国邮政最低等的小包8RMB的挂号费的的确是有tracking 的 .. 最便宜的一等在USPS 和c ...
zw741258852369 发表于 2010-2-28 14:54

晕，你完全没看懂,QQxxxxxxxxxQQ这样的号码是邮盟对包裹处理的统一编号，全部标准包裹都会有。如果是中国邮政提供的号码你只能在包裹进入美国或加拿大后才能查到，因为美国和加拿大开放了全部邮件的查询，而且中国邮政是不开放低等级邮件的查询的，只能查到E或C字头的邮件。美国加拿大的包裹也都有，只是你无法自己在中国邮政查到而已，要查只能到邮局去。

Bobocat

我也和壇友買過筆. 我的經驗是, 從中國寄出去的東西, 如果您不是走至少是EMS或Fedex之類的方法. 在沒到外國之前, 買家根本查不到東西在哪裏. 一般郵件上這種國際郵盟編號能查到的東西也不是真的tracking (因為人家只管頭尾, 中間完全查不到). 一旦在進入國外前東西不見了, 對一個外國人來說, 您給的那組number就是廢物, 什麼都證明不了(因為他在他自己國家的郵局上什麼都看不見, 而他不可能去查中國郵局). 這時他只會要求中國賣方給交待而已, 賣家可有的忙了.

樓主, 龍板是很專業的.....依照您理論的設計, 沒有人比他更適合去ebay上賣本子. 要知道您的理論成不成, 問他最清楚.

Bobocat

其實從美國發出來也是一樣, 如果不是走Global Express (in fact run by Fedex)....根本沒有真的tracking服務可言.

50mm看世界

USPS也是有TRACKING的， POSTAL SYSTEM的，不关FEDEX事
我前两天刚收到支新杆，在海关待了三个星期

Bobocat

USPS Global Express 是由Fedex 運送的.

請參考:
http://www.usps.com/international/globalexpressguaranteed.htm

節選內容如後:

Global Express Guaranteed   

Global Express Guaranteed&reg; (GXG) is the premium international shipping option from the U.S. Postal Service with international transportation and delivery by FedEx Express.

我常常和美國人買東西. 美國的賣家也都說明, 如果你要tracking, 就得選Express. 因為他們的priority 選項多半都是flat rate. 這種USPS服務是不支援tracking的. 實際上, 他們的piority mail/air mail等服務的tracking只有半套. 收件有記錄, 接下來就不知去向.  直到東西到英國為止才會在英國郵局有記錄, 那種是收件確認, 和真的即時tracking是不一樣的. International Express就是EMS, 比較好一點, 但是速度不如Global Express, tracking的服務比較不即時.

Bobocat

我的理解是: Fedex現在幫很多國家的郵局作Express mail的運送. 英國的Parcelforce的Express Service也是用Fedex.  

這些由Fedex運送的Express郵件除了有郵盟的編號以外, 也會有一組Fedex的編號, 但是當然, 通常寄件人只會有郵盟的編號. Fedex的編號是供郵局內部使用的. 郵局及Fedex的資料會連線, 所以用郵盟的編號上郵局的網頁查詢時, 也會有記錄出現. 但是那些資料其實是由Fedex提供給郵局的. 因為實際上的運送者是Fedex.

到了目的國後, 也是由對方國家的Fedex負責直接運送到收件人手上, 不經過收件國的郵局.

50mm看世界

不好意思，别的我不知道，反正上面送货的是邮局的，车也是邮局的车
上头贴的都是两个邮政系统的标识，没见到FEDEX，TRACKING也是在USPS网站，那个号码跟平常用的FEDEX也不一样

Bobocat

呵, 也沒有什麼需要不好意思的. 大家交流經驗而已. 我知道的Fedex和USPS或Parcelforce合作的模式, 在上面發言中已經說的很明白了.

至於您的那筆桿的情況也很簡單, 那就代表寄件人用的Service不是USPS的GXG而已.

滚滚

好怀念这种本本啊···现在家这边的文具店居然找不到！？

sayyeah

这种老本本以前用过，的确是不错的，总觉得以前的人做事认真，现在浮夸，东西质量太差

paul688688

国情不一样，国家体制不一样，没有可比性

花舌头

只要不卖假货，卖家能把国内7，8元人民币的东西卖到一，二十美元那是人家的本事！大众途锐在北美起步价也就40万人民币不到，到了国内卖给国人起步价高达近80万人民币，还连个空气悬架都没有，照楼主的说法中国人的钱更好骗了 楼主要有能耐把616卖到20美元相信楼主就不会在此唧唧歪歪了