讨论：关于Montblanc Solitaire Le Grand （146）的笔尖

fxchina

原帖由 樱木花道 于 2009-3-27 22:38 发表


第一：我的帖子已经发出了那么久，楼主偏偏挑结贴的时候立马跳出来“探讨”这事情。就这时机是否恰当呢？我并不是对单一的这件事（只不过我是当事人而已），是觉得这类事情是不是以后可以避免呢？你不确定就说这种话，是不是很不负责任？不管你是多老的笔友，多有人缘，这么做就是不厚道。

第二：楼主发贴时候，你有没有大家换位思考？假如你是我，你怎么向买家交待？坛里其他人会怎么看你？是不是会非常影响人家的形象？你在人家卖贴质疑人家鸡尾的时候，有没有想过万一你是错的呢？你错了你怎么办？你心里就没有一丝觉得对不起？？

1. 我确实当时才看到这个帖子，看到14K的Solitaire，有点疑问，和您探讨一下，有何不妥？

2. 弄清自己卖的东西，是一个卖家的责任。您卖这么一个少见的东西，一点不解释，反而要我帮您查资料，最后不管事情如何，我想，您应该对我说句谢谢吧。我从来没有认为我是完全正确的，您有证据，就拿出来说，可是您当时的态度呢？

我一直在说，只对事，不对人，我从来没有质疑过您的人品，倒是您不这么想，非以为我要找碴。我和您无怨无仇，素昧平生，我工作很繁忙，我犯得着么？

不光是您，龙版的贴，宋局的贴，紫兄的贴等等，有不懂得，疑惑的，我都是直接就说，我就这个脾气，可是您没见我和龙版，宋局诸位吵起来吧，大家就事讨论一下，互相学习，有何不可？

不多说，希望您仔细看看所有的发言，想想整个事情。

benben

很好，参与讨论的各位朋友都知道要对事不对人。这就好办了。

从星星那里得知（他回帖里面也说了），他在专柜见过不少的14K笔尖的镀金帽子或者镀金杆子的146 144 114，那只能说明MB的确有过这样的产品.

别人我可以不信，但是不能不信这个以万宝龙专柜为家的老家伙呀

superqmh

[quote]原帖由 benben 于 2009-3-27 23:30 发表
很好，参与讨论的各位朋友都知道要对事不对人。这就好办了。

从星星那里得知（他回帖里面也说了），他在专柜见过不少的14K笔尖的镀金帽子或者镀金杆子的146 144 114，那只能说明MB的确有过这样的产品.

别人我可 ... [/quote
星星不是专泡专柜MM的吗，笔吗那是副业

樱木花道

原帖由 fxchina 于 2009-3-27 23:20 发表
1. 我确实当时才看到这个帖子，看到14K的Solitaire，有点疑问，和您探讨一下，有何不妥？
2. 弄清自己卖的东西，是一个卖家的责任。您卖这么一个少见的东西，一点不解释，反而要我帮您查资料，最后不管事情如 ...

假如你还认为自己这么做是对的，也行吧，各人有各人做事的方法。自己认为妥当就行了。多说已经没必要了。

最后说声：谢谢你！

星星

唉。。。你们不闪我闪

星星

我什么也没说过，除了今晚的，前面都是喝醉了胡乱打字的，超过时限不能编辑掉了。双方也别再理会我前面的话了。以后我也概不承认。

Bobocat_

我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身.  這些公司都不是現代管理技術打造出來的.  這些幾間大廠真的現代化, 只不過是近十幾年的事. 而且現代化進去的人都是"行銷"人員. 而不是什麼工業生產規劃的專業. 他們也不會引進什麼了不起的生產及存貨管理系統. 結論: 直到非常接近今日的時間之前, 這些鋼筆公司的生產及供應管理都是亂七八糟的.

大家都覺得好像老牌資本主義國家的公司就是標準化現代化. 這話沒錯, 今天要是我們談的是奇異(GE), 西門子(Siemens)這種可以造核電廠的公司, 那確實是每樣零件, 規格, 標準, 原料都有準則. 什麼東西都有記錄, 嚴格的不得了....不過鋼筆這種東西, 很遺憾的, 那差得遠了. 就算到今天, 名牌鋼筆的廠房裏只有老闆領著幾個工人. 守著一個車床就造筆賣全世界的筆廠,  所在多有. 這種工業, 您要向他們要求什麼標準化? 什麼品管? 他們又不是豐田, 要講Just in time??? 要講TQM, 要講成本控制.

沒有標準化, 那就是用什麼就用什麼. 某個零件沒了, 那就隨手拿個代用品. 組裝時東西搞錯了, 就是一堆混亂出貨,  沒人管的....只要能用, 誰會真的去找麻煩呢?  只是筆而已嘛....所以筆廠本身就是最大的鷄尾貨來源.

不說萬寶龍如何如何. AURORA的歷史系列怎麼來的?  話說有一天, 原廠在老廠房裏意外發現一堆1950年代生產的零件, 其數量巨大到可以拿出來組一堆筆拿出去賣.......所以AURORA就拿它們組裝成NOS的88, 98等拿出去賣了.

天呀, 那麼大一批零件可以就這樣子消失了幾十年, 而且幾十年來都沒有被發現. 拿故事來看, 聽起來好浪漫, 問題是, 在管理的角度上來看, 這根本就是惡夢...... AURORA 可不是什麼小筆廠. 1950年代時它是歐洲最先進的筆廠之一........您知道百利金對1950年前的老型號連樣品料資都沒有留存嗎???

所以, 我的看法是, 這些MB貴金筆, 東西某部份也許不同於原廠"宣稱"的規格, 但是他們確實是存在於市面上. 會產生這些東西, 大部份的原因是原廠拿什麼用什麼的生產心態, 讓和規格不同的東西出廠(也有別的原因, 例如銷售時弄錯, 裝錯, 維修備料, 或是人為更換等).....但是沒有任何一間公司會和顧客說; 我們的生產線就是這樣子拼裝出貨. 所以他們會說什麼早年有生產, 短時間有這個版本....其實根本就是胡說. 他們根本不知道當年生產了什麼東西. 因為公司根本沒有精確的記綠. 他們也根本不知道有多少個不同版本.

同理, 好比149斷代問題....到今天為止都沒有一個精確的演化表.  任何有心去研究這個人的筆友, 到最後都會發現那是不可能的任務. 因為在每一項零件及設計的改變之間, 都有一堆混用版本. 老零件不會因為新零件的出現而丟進海裏. 他們會被用到用光為止. 這期間出現的東西就會很亂. 而且原廠根本沒有記錄....這不是我說的, 這是很多筆友們去研究後提出的共同看法.

我不認為筆廠這樣子有什麼錯. 對手工業有什麼可以如此要求的地方? 當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.

所以, 我覺得這樣子的討論是很有趣的. 因為大家都想知道更多有關於這些"怪異"的情況是否有個合理的解釋. 然而.....也許沒有人真的能回答這個問題. 因為, 答案從來沒有被寫下來過.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:32 编辑 ]

benben

當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版本都有一定明確的記錄......也許他們應該吧. 但是現實很可能就是沒有.
－－－－－－赞同

superqmh

谈到西门子，GE我稍微有点发言权，呵呵

superqmh

原帖由 benben 于 2009-3-28 01:51 发表
當年的科技環境和現代不同. 要筆廠花那麼多人力, 成本及時間去為不太影響生意的細節作管理及記錄反而是本末倒置.  但是我知道大家往往都對筆廠有浪漫的想法, 認為他們一定知道他們出品的每一隻筆後面的故事. 每一個版 ...

玩笔人美好的愿望，早些年混用零件还是很平常，到后来还是被厂商涮了一把

albertxd

看到这么多大佬们一起讨论，真是学习到很多

韦伯猫

玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。偏偏普洱茶这玩意儿，没有保质期，反正存着永远都能喝，一存就发现陷进去了，守着这么大堆的树叶实在是没办法，闲着也是闲着，标本这么多，这么多年陷在里面，好歹也算知道一个比较完整的历史，那就写书吧，于是市面上出现了一本书《普洱茶》。没想到这么一本书出来，发现，竟然普洱茶从最低端的茶叶品种，一跃，成为不是最差的茶叶了。原来那些都成煤炭的木乃伊还能卖钱了，那索性，再写一本书，于是市面上出了一本《普洱茶续》。不用猜就知道《普洱茶续》里面写什么，当然是那一仓库的木乃伊的鉴别资料了，自己有什么那就贴什么，书出去，愁卖不掉？出虫子了，看看是什么虫子，吧虫子也写上去，自己家茶叶有的虫子全部拍照出书，说这种虫子吃了健康。于是，普洱茶竟然涨到了顶级铁观音的价钱，这好，正好一仓库的茶叶全部换成现金，资产就盘活了。

这两年一直在解答那些问有关普洱茶虫子的问题。哈哈哈。太有意思了。

fxchina

原帖由 Bobocat_ 于 2009-3-28 01:29 发表
我是覺得, 也不用對萬寶龍官方有什麼期待. 看信回信的人, 他們根本不知道生產線上的情況.

鋼筆並不是什麼精密工業. 每一家鋼筆廠, 不管它今天叫自己多高級多精密...我呸, 全都是家庭手工業出身.  這些公司都不是 ...

有幸得聆Bobocat兄卓见，学习，学习！

//您怎么换了个ID?

lc322

世间事非理性的绝对占多数，理性总是非常有限的。   以有限的理性考量一切世事，信息上、可能性上就处于完全的不对称。。。。。。。    图个乐吧也就

经典之作

原帖由 韦伯猫 于 2009-3-28 13:31 发表
玩的，就是那个乱字，哈哈，说的太好了

这就像普洱茶，本来就是给藏民充当蔬菜的东西，但凡玩茶叶的都知道茶叶有保质期，铁观音冷冻半年之后色香味也都散了，喝绿茶的基本冷冻之后也只喝一两个月就算一年过掉了。 ...

炒作嘛，当年的君子兰，后来的普洱茶，前几年北京深圳的房子...
身在其中的时候无论如何都不会去想打回原形的那天的。

linxd30

看谁倒霉接最后一棒了......

austara

这个贴子真是收获很多
从钢笔工厂管理到茶文化,
谢谢各位大佬

xm_xm

呵呵，都是大师级的，学习了，不过我觉得这种争论，有时候也挺好的！

双方都是有素质的人，对事不对人！呵呵！

和谐社会，和谐笔坛，大家不打不相识！