卡水疑云---------进步还是退步?

万宝鹈鹕鸟

快餐和大餐都合理，快餐的存在还更合理些。但还是欣赏万宝龙的广告词：放缓脚步，尽享生命。喜欢把笔尖深入墨水瓶，自己动手上墨水，然后擦拭尽笔尖余墨。

lonlycat0

上墨什么的，真正大量写的时候还是墨囊方便一些，尤其是欧标短管，可以用在targa上，可以用在水人和多数的欧洲笔上，满淘宝都是便宜的施耐德墨囊，成本也不是问题。唯一的问题就是环保了……C/C的笔我倾向于纯墨囊或者是针管加旧墨囊，容量大啊，派克的和水人长管都够大的。

但是活塞的也蛮喜欢，拧开墨水瓶慢慢的上墨感觉挺好，况且，擦笔尖也不是那么麻烦的事情，尤其是鸟跟aurora都是只浸入一点儿就可以上墨的。

yonghu

原帖由 鸟 于 2009-3-4 02:19 发表
nibs的测量数据是鸟4和鸟8都是2ml左右，带百乐 con70上墨器的笔也接近2ml。

俺不排斥转换器，但是欧规转换器不喜欢， 不知道是不是口径太小的缘故，出水常常出问题。派克的倒是没这问题，日系的转换器做得就比较出 ...

深有同感，上墨器口径小的确影响下水。

墨竹晓风

我觉得，把可玩性排除，单从进步的角度来看，卡水无疑是进步的发明。因为圆珠笔最吸引人的地方就是不会干的笔尖，价格便宜，不会漏墨，以及墨芯方便更换。卡水直接解决了墨芯问题，自然是个能争取更多使用者的亮点。而且，卡水确实方便，出门在外，两支卡水基本上就能满足需求了，还不用担心漏墨问题……
顺便说一句，我觉得最好玩的上墨方式，西华crest 真空的最好玩，哈哈。嘿嘿

vinue

不可否认的是：还是纯活塞结构的笔来得精细！喜欢作为机械表的比喻，但是又和手动上弦的有所差别，应该是自动上弦的级别，但是这类笔和表一样，书写时带来的感受是毋庸置疑的，就像好的机械表经过温度/湿度/多方位调教后很容易通过天文台认证的。把洗油和活塞保养相对比的话：如果硅油容易搞到的话，后者完全不是麻烦的事！况且貌似活塞保养的周期比机芯洗油要长得多了！
卡水或者转换器的笔也有用过一些，总是感觉墨水容器里气压的平衡性做的没有纯活塞的好，这点还真不能与石英表相比，因为即使算上换电池的损耗和麻烦，一块好的石英表可以三年五载的不用去理会他，而卡水的消耗却是现实的麻烦事，还有一点我也很看重的是：像百利金一样的活塞笔的观墨窗的设计在卡水/转换器类的笔中设计还是不多，所以对剩余墨水量的估计反而还是不方便！除非你天生有携带多余卡水的习惯，个人感觉真的出门的话还是不如纯活塞的方便！
一家之见！欢迎百家争鸣！

[ 本帖最后由 vinue 于 2009-3-4 09:32 编辑 ]

後羿

就我看来，这个对比的命题，其实更多的是实用主义和完美主义的对碰。
卡水如果从实用的角度看，无疑是目前最为科学最为方便的一种。把墨水固封在一个个标准化的墨水囊里，既然方便携带，又可以方便更换，无疑是工业化中的最高境界模块化的典范。有了卡水以后，钢笔的设计师们可以大胆的去在笔的外型上下工夫，尽可能的做到美观。而内部结构的统一，也让不同的笔之间在日常维护上有了通勤化的可能（这个辞貌似是军事用语，呵呵）。
卡水以外的上水方式，从钢笔发明以来，已经出现了非常多。目前常见的，无非是活塞（整笔）、上水器（转换器，其实就是小型模块化的活塞）、气压（后期51那种）几种。那些更好玩的真空、TD、潜艇、墨水条（61那种是不是该这样叫？）等等，几乎都已经停产了。这说明当商品发展到一定程度后，简单，价格便宜等已经成为必然。而那些复杂好玩的机构，显然不符合这个要求。从商业上说，他们已经失败了。
从哲学的角度看，发展显然是有扬弃的过程，能保存下来的，所谓存在的，必然就是合理的。但是作为对钢笔热爱和执着的朋友，显然不能满足那些简单而显得没文化的卡水，因为他们没有体现出高度复杂的技术。 就如我们可以得到最精确的时间，但是却硬喜欢机械表一样。所以，必然有一帮怀旧的忠实粉丝去热爱着那些已经逝去或者正在逝去的复杂上水方式。而某些厂家，自然也抓住人的这个心态继续保持这样的产品。这也是一个市场细分的行为。
因此，这个对比没有结论。爱什么，就买什么去。本人最爱的，自然是最复杂的潜艇。 但是如果一定要我拿个笔出差，我毫不犹豫的选卡水，就像很多人喜欢传统的生活方式，却不能忍受没自来水没电没抽水马桶的麻烦一样。

spinon

押司兄，昨晚就看到这个帖子了，很有促动。我最近也一直在思考这些相关的问题。

我开始玩墨水笔的时候（5年前），也是有非活塞不用的观点，到后来就更过了，只收MB和PELIKAN。哈哈，现在看来，上水这只是一种玩法，光玩上水就会使自己走入死胡同，还有材质、工艺、笔尖等等很多好玩的地方。

原帖由 章押司 于 2009-3-3 13:48 发表
有一朋友专门打电话给我:我现在非活塞不用.

这观点我并不反对,但也不敢苟同,活塞是万能?

卡水工作原理和活塞相同,我很接受这种方式.

譬如派克,先滴注,再墨囊,后来真空,又解刨,最后卡水至今,从某种意义来说, ...

spinon

从见山是山，到见山不是山，再到见山还是山，是不是从玩墨水笔中也能体会到这种心路的变化呢？哈哈。

spinon

同样笔尖也是，长刀，O3B，stub,music,italic,最后发现还是M最好啊，哈哈。

spinon

老万的最后一句话很美，有从写字到笔道（最近宝岛的小乖乖兄在给我的信中提出的名词，很有意思的一个词）的感觉。

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-4 07:33 发表
快餐和大餐都合理，快餐的存在还更合理些。但还是欣赏万宝龙的广告词：放缓脚步，尽享生命。喜欢把笔尖深入墨水瓶，自己动手上墨水，然后擦拭尽笔尖余墨。

spinon

据我所知，老猫已经不折腾了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

spinon

另外请问押司兄，背景的古董美女怎么搞到手的？哈哈，眼红中。

後羿

名家大作.哈哈。

鹿野苑

丰满的女子，看起来有质感多了，就象是大号笔~

wog

笔尖，材质，这些都比上水方式更吸引我

Bobocat

確實很多人講活塞的工藝比 較精緻.

其實, 所謂工藝的活塞和活塞上墨器的原理及運作方式根本沒什麼基本上的差異. 問題是, 若去叫1940年的人去造活塞上墨器, 他們還造不出來呢. 因為那個幑小零件的精度那時還很難控制, 塑料加工業的水平也還沒到班.  不過那時造的活塞就可以造的比現在鋼筆用的活塞要精密了(MB望遠鏡). 現在的活塞也許更實用堅固, 但在工藝上已經是退步了.

所以說, 現在的活塞鋼筆算不上什麼精密. 和活塞上墨器根本是難兄難弟. 要說高明, 百樂 Con 70上墨器還比較高明呢. 在鋼筆歷史中真正精緻的上水方式, 都已經差不多死光光了.  

至於觀墨這檔事就不用再說了. 就問一組兩問題, OMAS是不是活塞筆? 它觀墨方便嗎? ---答案: OMAS在這點上還不如卡水筆.

所以, 觀墨方便與否其實和是否為活塞筆一點關係都沒有. 這是不同的命題.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2009-3-4 10:51 编辑 ]

rui31118

这个，就好像拿陀飞轮和石英表比，一个是玩的是工艺，一个是靠的是科技

经典之作

应该说一个靠的是海鸥，一个靠的是精工

经典之作

我指陀飞和石英

韦伯猫

原帖由 spinon 于 2009-3-4 10:57 发表
据我所知，老猫已经不折腾了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

折腾别的东西去了。。。钢笔实在不是太折腾