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楼主: lusankya
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应邀再谈转基因

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41#
发表于 2014-5-22 19:19 | 只看该作者
coproless 发表于 2014-5-22 13:41
你觉得我们吃进去的食物会以其本来的形式参与到新陈代谢中去?所以用橄榄油做的肥皂和用猪板油做的肥皂果 ...

请查看南京大学生命科学学院院长张辰宇教授前两年一篇轰动性的文章
如果你能看得懂
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42#
发表于 2014-5-22 19:24 | 只看该作者
柳成溪 发表于 2014-5-22 09:23
国人在转基因上有误区,搞不清楚杂交和转基因的区别。

袁隆平的水稻是杂交,所谓杂交就是起码是在水稻和 ...

柳MM,回去做肥皂吧
转基因真的不是你的专业,一段话就漏洞百出,还是不要谈了{:soso_e113:}
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43#
发表于 2014-5-22 20:10 | 只看该作者
大多数对转基因排斥的人,对食品有着一种情节在里面,即天然的都是好的,人工合成的都是坏的。
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44#
发表于 2014-5-22 20:11 | 只看该作者
JackBauer 发表于 2014-5-22 19:24
柳MM,回去做肥皂吧
转基因真的不是你的专业,一段话就漏洞百出,还是不要谈了

啊?  有漏洞?
完了,你不说明白我睡不好了,我可是一个有追求的理科生!{:soso_e113:}
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45#
发表于 2014-5-22 20:14 | 只看该作者
lusankya 发表于 2014-5-22 17:40
影响人的基因组?当然有可能,惊变28天?现阶段吃50年转基因食物然后人变成丧尸的可能性和你在钢笔论坛里 ...

俺也不知道这个这么小概率的事情是不是能发生,但我赶脚这就像闯红灯被车撞是小概率事件,但是并不表示我就可以去闯红灯了,为了自身安全着想还是等绿灯比较好。
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46#
 楼主| 发表于 2014-5-22 20:20 | 只看该作者
柳成溪 发表于 2014-5-22 20:14
俺也不知道这个这么小概率的事情是不是能发生,但我赶脚这就像闯红灯被车撞是小概率事件,但是并不表示我 ...

地球有概率因为银河系的引力摄动被丢出太阳系变成冻冰坨或者因为太阳对流层稍微有点不稳定被烧成陶瓷的,而且对比周围恒心的活动情况概率还不算太低。实际上太阳三四十亿年来这么稳定在天文学上实在是个非常反常的现象,考虑到这个银河系对人类实在是不安全,虽然出事的概率不是很高,但有机会还是移民去M78星云的光之国度比较好{:soso_e113:}
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47#
发表于 2014-5-22 20:25 | 只看该作者
lusankya 发表于 2014-5-22 20:20
地球有概率因为银河系的引力摄动被丢出太阳系变成冻冰坨或者因为太阳对流层稍微有点不稳定被烧成陶瓷的 ...

地球的事儿有全人类陪着,那就无所谓;要是我吃了什么东东生病辣是偶自己的事儿,满大街溜达的人谁都不会安慰俺的,这样的事儿我就不干。{:soso_e113:}
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48#
 楼主| 发表于 2014-5-22 20:26 | 只看该作者
风信子依然 发表于 2014-5-22 20:10
大多数对转基因排斥的人,对食品有着一种情节在里面,即天然的都是好的,人工合成的都是坏的。

食物禁忌其实是人的本能的,人的消化能力有限而嗅觉不好,很多未知的东西随便吃下去很可能导致小命不保。记得毕达哥拉斯还是哪个学派不吃豆类,因为大豆吃了会胀气,刀豆吃了会溶血,对做不出豆腐的蛮子来说实在不是什么安全的食物。近一点的例子如厦门人非常习惯吃沙蚕做的食品,外地游客吃沙蚕加工成的土笋冻还觉得感觉不错,看到长得跟蛔虫一样的实物就吓得不行。转基因食品其实也是这样,本身不熟悉,没吃过,又是人工合成的,国内科学家名声又不怎么好,随便被人说几句就觉得是祸国殃民的东西了
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49#
发表于 2014-5-22 20:27 | 只看该作者
现在在整个网络能这么客观不偏激地讨论转基因的已经很少了,看得多了都懒得去争论了。我觉得先不论转基因安全与否,但是研究转基因对我们国家是很重要的。如果其他国家掌握了转基因,我们自己却固步自封,落后别人,在粮食上就落后了。就像我们掌握了核武器,至少就有了底气,然后才是怎样正确使用。
很多人都说转基因有害,但是很少人没看到它的好处,抗病抗害抗虫,这些都是实验证明过的。棉花转基因已经在中国推广了,效果很好,如果棉花没有转基因,就很难控制虫害,棉花产业会受到很大的打击。然后还有部分人说没有研究转基因的意义,中国的粮食能自给自足n,我只能呵呵,目前的粮食安全问题很严重(粮食安全和食品安全意思不一样,可自行百度),我们的食品进口量越来越大,都是第一第二的粮食进口国,而且大豆的进口都大于出口了。如果没有了进口,储粮能养活我们13亿人多久?再不找寻增产的办法该怎么办?转基因就可能是很有效的方法!
当然我觉得转基因还需要谨慎,毕竟是人为的基因转移,谁都不知道后果,真的只有成熟后才能推广。监管和把关我认为是最重要的。
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50#
 楼主| 发表于 2014-5-22 20:27 | 只看该作者
柳成溪 发表于 2014-5-22 20:25
地球的事儿有全人类陪着,那就无所谓;要是我吃了什么东东生病辣是偶自己的事儿,满大街溜达的人谁都不会 ...

不妨在灌水区发动个“如果柳MM失意的在大街上溜达有多少坛友愿意主动上前安慰她”的投票如何?{:soso_e128:}
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51#
发表于 2014-5-22 20:31 | 只看该作者
柳成溪 发表于 2014-5-22 20:11
啊?  有漏洞?
完了,你不说明白我睡不好了,我可是一个有追求的理科生!

广义的转基包括导入非本身的外源基因,也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上,我们一般说转基因作物这个说法不是很准确,比较准确的叫 基因修饰生物,即 Genetically Modified Organisms(GMO)
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52#
发表于 2014-5-22 20:33 | 只看该作者
lusankya 发表于 2014-5-22 20:27
不妨在灌水区发动个“如果柳MM失意的在大街上溜达有多少坛友愿意主动上前安慰她”的投票如何?{:soso_e12 ...

扯远了。

我失意的概率跟你刚还小才说银河系那一堆的概率还小呢!如果你看见我在沉思,千万别理我,我是在想附近有什么好吃的。{:soso_e113:}
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53#
发表于 2014-5-22 20:34 | 只看该作者
JackBauer 发表于 2014-5-22 19:19
请查看南京大学生命科学学院院长张辰宇教授前两年一篇轰动性的文章
如果你能看得懂

希望你能看得懂~~··


Claims from Chen-Yu Zhang's group at China's Nanjing University made international headlines when they reported that, after mice ate lettuce, bits of genetic material from the plants made its way into their bloodstreams intact - and could turn the animals' own genes off.

Miracle vegetable of the week journalists said it was a triumph for the promise of medicinal food. Scare journalism of the week writers instead worried that genetically modified food might modify consumers in unanticipated ways.

Look for actual science to receive far less attention.

A research team from Johns Hopkins writing in RNA Biology reports that Zhang's results were likely a false positive that resulted from the technique his group used - bolstering the case of skeptics who argued that genetic material from food would have little chance of surviving the digestive system, much less crossing the intestinal lining to enter the bloodstream.

"It's disappointing in a sense — it would open up so many therapeutic possibilities if microRNAs from food really could get into our blood and regulate our genes," says Kenneth Witwer, Ph.D., of the Johns Hopkins University School of Medicine's Institute for Basic Biomedical Sciences, who led the new study.

But beyond the fact that people won't be picking up prescription lettuce at the pharmacy anytime soon, take heart that scientific research's capacity for self-correction is alive and well. It may take a year or two but data will win.

Zhang's group focused on microRNAs, molecules that are a chemical cousin of DNA. Rather than storing genetic information as DNA does, their primary role is to intervene in gene expression, the process of using genes' blueprints to build proteins. Because they affect whether and how much genes are actually used, microRNAs wield tremendous power, Witwer notes, "so it was startling to think that microRNAs from plants could get into the bloodstream, get into tissues, and regulate genes in those tissues."

Witwer teamed up with colleagues to check the results with a similar experiment of their own. They bought soy-based smoothies at a grocery store and tested their microRNA content, then fed the smoothies to macaques and took samples of the animals' blood.

Knowing that the concentrations of any plant microRNAs in the blood would be too low to measure directly, they used a common technique called polymerase chain reaction (PCR) to bring up the concentration of the genetic material. PCR is designed so that only certain fragments of genetic material in a sample — the ones researchers choose to target — will be copied. Zhang's studies had also used PCR to look for plant microRNAs.

Just as Zhang had, the Johns Hopkins team found what appeared to be the targeted plant microRNAs in the macaques' blood. But when they ran the experiment several times, they got highly variable results: Sometimes the microRNAs were present in low concentrations, and sometimes not at all. In addition, the samples from before the macaques drank the smoothies were just as likely to have the microRNAs as were the post-smoothie samples — a result that just didn't make sense if the source of the microRNAs was the plant material in the drinks.

To Witwer, the results indicated that what he was seeing was not the targeted plant microRNAs, but fragments of the macaques' own genetic material that were similar enough to the targeted segments that the PCR copied them at low levels.

To test this, the team used a new technique in which PCR takes place in tiny aerosolized droplets rather than in a test tube. The advantage, Witwer says, is that by effectively running tens or hundreds of thousands of reactions at the same time, researchers can see whether the outcomes of those reactions are consistent — in other words, whether the results are meaningful or just a fluke. In this case, the results were all over the place, indicating that plant microRNAs weren't really present.

It remains possible that very low levels of microRNAs could enter the blood but even if this happened, it is unlikely that such small numbers of molecules could affect gene expression. Scientists often use terms like 'possible' and 'unlikely' and that is how anti-biology advocates seek to debunk science. This study won't change any fundraising brochures but obviously additional studies will be needed to determine whether low-level transfer occurs and whether any plant RNAs serve a function in the body.


ref:[size=12.727272033691406px]http://www.science20.com/news_articles/hold_buying_chinese_miracle_lettuce-115531
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54#
发表于 2014-5-22 20:35 | 只看该作者
JackBauer 发表于 2014-5-22 20:31
广义的转基包括导入非本身的外源基因,也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上,我们一般说转基因 ...

额~~~~

您还是说我们一般说的转基因吧!我的脑细胞很讨厌定义这种东西!{:soso_e127:}
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55#
发表于 2014-5-22 20:42 | 只看该作者
本帖最后由 风信子依然 于 2014-5-22 20:43 编辑
lusankya 发表于 2014-5-22 20:26
食物禁忌其实是人的本能的,人的消化能力有限而嗅觉不好,很多未知的东西随便吃下去很可能导致小命不保。 ...

说的在理。人类有对未知恐惧的本能。补充一点,毕达哥拉斯学派不吃豆子可能是其他原因,他们的禁忌较多,从西哲上摘抄下来娱乐下气氛:
     1.禁食豆子。
     2.东西落下了,不要拣起来。
     3.不要去碰白公鸡。
     4.不要擘开面包。
     5.不要迈过门闩。
     6.不要用铁拨火。
     7.不要吃整个的面包。
     8.不要招花环。
     9.不要坐在斗上。
     10.不要吃心。
     11.不要在大路上行走。
     12.房里不许有燕子。
     13.锅从火上拿下来的时候,不要把锅的印迹留在灰上,而要把它抹掉。
     14.不要在光亮的旁边照镜子。
     15.当你脱下睡衣的时候,要把它卷起,把身上的印迹摩平。


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56#
发表于 2014-5-22 20:47 | 只看该作者
擦  我的回复怎么不见啦?
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57#
发表于 2014-5-22 20:47 | 只看该作者
jhsd1124013561 发表于 2014-5-22 13:46
身在美帝,有小朋友家从小吃有机食品,去别的小朋友家party,吃一些非organic的食品就会过敏,所以从来都是 ...

这条说得很好,但是这条你是怎么理解的呢?请具体说明。

愚蠢的人会认为绿色食品真好,你看一吃正常食物就过敏了。

实际上则是人的抗过敏机制和抗病毒机制都是一样的,需要不断的去适应新的过敏源或者新的病毒来获得抵抗力。

只吃绿色食品相当于用win XP从不打补丁从不装杀毒软件。每天什么环境都跑什么都吃相当于装了杀毒软件定期杀毒。

当然即使这么说了,还是很多人坚信要干净,很多人坚信不干不净吃了没病。

事实上家中饲养宠物可以极大的减低婴幼儿的过敏性反应,但是还是数不清的人为了生娃把宠物都赶走。

这些话,两方面都可以理解的。
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58#
发表于 2014-5-22 20:48 | 只看该作者
lusankya 发表于 2014-5-22 14:00
就我所知中国的多数肥皂是地沟油做的想要好品质的肥皂的话。。。去德国淘一淘二战时期生产 ...

据我所知去年世界的肥皂和化妆品都是地沟油制造的。
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59#
发表于 2014-5-22 20:51 | 只看该作者
JackBauer 发表于 2014-5-22 20:31
广义的转基包括导入非本身的外源基因,也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上,我们一般说转基因 ...

算了  懒得cv了
JB兄自己看吧。如果你看得懂的话~~~··
http://www.science20.com/news_ar ... acle_lettuce-115531
顺便在专业领域嘲讽一个现役从业人员是非常不明智的事情~~~··
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60#
发表于 2014-5-22 20:52 | 只看该作者
coproless 发表于 2014-5-22 20:51
算了  懒得cv了
JB兄自己看吧。如果你看得懂的话~~~··
http://www.science20.com/news_articles/hold ...

你最后一句话是说你自己的?
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