这话大家认同否？

ralfes

我认为相同粗细的前提下，日笔的笔要比欧美的笔柔顺。我用过一种Sheaffer的F尖的和Aurora的F尖的，其实不算粗，但是比如日本笔相同粗细的笔柔顺。

韦伯猫

chyss 发表于 2014-5-3 17:08
猫版说得好！
         老鸟对笔，更看中“高大上”，书写性能倒成其次了。

你对我的话的解读是完全不对的。

老鸟们对于书写的要求即使再低，也远远高于新手的要求。

而新手们最搞不清楚的几个问题也都在这里：

所谓日笔适合写中文的问题，老鸟从来不会这么说，但是不代表老鸟们每天不写中文。虽然这里的老鸟们每天画图的，写数学公式的，写鸟语的不少，但是写的最多的还是写中文。

新手们所谓适合写中文，那就意味着“不适合写西文”，或者“适合写西文的笔不适合写中文”这样几层意思。但是实际上呢？

写中文和西文有什么不同？看看全世界的人都在用made in China的同样型号的圆珠笔中性笔油性笔铅笔，那就说明全世界对于书写的要求没有不同。

那何以产生“更适合中文”的钢笔?说到底无非是想要一点“书法”的追求。

既然这么说，如果想要书法，那就去找书法笔。在书写笔里面找来找去怎么可能找对路？完全就错了。

而真的要到书法，要到玩书法了，书法钢笔也无济于事，还是要到毛笔篆刻的高度。

出发点都搞不清楚，怎么讨论得出来正确的答案。

ralfes

韦伯猫 发表于 2014-5-3 17:46
你对我的话的解读是完全不对的。

老鸟们对于书写的要求即使再低，也远远高于新手的要求。

其实他们说的“适合写中文”的意思我理解为是在8mm的格子上大量书写中文，这种情况下并非所有的欧美的笔都适合。当然了，论坛的老鸟大概不是需要在8mm格子上大量写字的群体。但是如果对于学生群体而言，可以选择的就只有几种，国产xxx的，还有欧美的，日本的，显然欧美的笔EF尖的表现也没多出色。{:soso_e115:}但是老鸟玩的基本上都是M尖以上的，我也不否认手感不错，实际上有多少老鸟会用EF尖作为把玩的？{:soso_e114:}虽然不排除有人用豆腐EF尖日用的，但是他们肯定有更多不是EF尖的笔。

韦伯猫

ralfes 发表于 2014-5-3 17:51
其实他们说的“适合写中文”的意思我理解为是在8mm的格子上大量书写中文，这种情况下并非所有的欧美的笔 ...

那就说爬格子不就好了。无非是要求：细，出水节制，出水虽然节制但是不能不出水这样三个基本要求。这和“适合中文”也没什么关系啊。

ralfes

韦伯猫 发表于 2014-5-3 18:13
那就说爬格子不就好了。无非是要求：细，出水节制，出水虽然节制但是不能不出水这样三个基本要求。这和“ ...

对的，确实和“适合写中文”没什么关系，但是我个人猜想他们说的就是这个意思，哈哈。{:soso_e113:}因为笔适合不适合写什么这个本身是个伪命题。他们真正在乎的时候笔画的粗细和柔顺度，特别对于学生群体而言，这个是不能忽视的。当然，有少部分欧美的学生钢笔的F尖也不算太粗，但是对比同样粗细的日本笔，我个人还是觉得日本笔更加柔顺一点。虽然我现在写字也不多了，也是用电脑打字多，平时也就涂涂画画随便写写字。但是以前读书的时候，想要书写柔顺并且出水不太汹涌的选择，大概也就只有日本笔，国产笔和欧美的EF尖。这之中选择，自然是日本笔更好写。MB的笔虽然柔顺，但是一笔写下去土水非常汹涌。
另外呢，我个人觉得粗的笔尖要做得柔顺是比较简单的（当然这里仅仅讨论柔顺，不是说手感，手感自然还是没办法和高档笔比），要在细尖做得柔顺才比较困难，所以这一点来说，日本笔有它的技术实力。当然，把玩的话，这个也浮云了。

rainydayz

日笔没觉得好用过……
当然，也没特别不好用……
就是个笔，可以出水，可以写出字来……

ralfes

韦伯猫 发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档次的笔拿Pilot 845和O家或者A家的赛洛洛杆对比，也瞬间觉得后者高贵气质很多，这和手感无关。我相信M尖以上都能做到很柔顺。但是大概其他条件都差不多的前提下，基本上更多人愿意选择后者。因为这个价位的笔大概不会有人选择日系的F尖和欧美的EF尖来大量书写（买这个的不太可能是学生群体），而在M尖以上柔顺度的差距也小了很多，当然选择一个体面的，或者有名气的（比如MB家的高贵树脂，呵呵我笑了）。我很喜欢拿表做对比，也许日本的机械表Grand Seiko真的比瑞士的机械机芯准时个1，2s，但是戴机械表，并且是那么贵的机械表的人，真的在乎那1，2s吗？当然这么贵的东西起码不能太不准时，就如那么贵的钢笔不能太难写，但是在这个前提之下，其实看时间的功能和书写柔顺的细微差距真的不是最重要的了。{:soso_e113:}

然后很坦白地讲，大部分人都是有虚荣心的，说没有的实际上很虚伪，而大部分人不会愿意花差不多的钱去为一个基础功能差不多（比如手感，或者时间准度）但是装饰比较朴素的东西。既然差不多钱，为什么不选择一个看起来更加有气质的东西呢？

ochl

chyss 发表于 2014-5-3 09:25
日本笔在洋笔中算性价比高的，书写也稳定，书写汉字亦不逊欧美笔。何以完全清仓？
     兄现在只玩 ...

说复杂很复杂，说简单也简单，就四个字概括：不喜欢了

chyss

ralfes 发表于 2014-5-3 18:50
对的，确实和“适合写中文”没什么关系，但是我个人猜想他们说的就是这个意思，哈哈。因为 ...

        欧美笔中，派克51 F尖，75 F尖、66尖，用来爬格子完全没问题；甚至MB 146 F 用来爬格子也无不可。但相对日本笔，性价比稍差就是。

chyss

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

      百乐千元级别的应该是742，74要便宜许多。

chyss

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

     嗯。虚荣心在起大作用。比方，手里握着百利金小雕，总比握棕龟M400，心里更加美滋滋！

韦伯猫

Tangdynasty 发表于 2014-5-3 21:05
用日尔曼笔, 更多是心理层面的东西.

实际上真比东洋笔好? 见仁见智吧.

用钢笔本来就是心理层面上的东西

ralfes

chyss 发表于 2014-5-3 20:33
欧美笔中，派克51 F尖，75 F尖、66尖，用来爬格子完全没问题；甚至MB 146 F 用来爬格子也无不可 ...

你说的51，75等都是库存或者古董的（那个时候钢笔还是主要的日用工具而已不是玩物，现在的高档钢笔都是玩具），现产的比较细的就Sheaffer和Aurora的F尖，但是他们和同粗细的现产的日本笔比起来是不如后者柔顺的。所以这种标题的讨论的时候，拿古董笔讨论一点意义都没有。
至于你说的MB146,现在生产的F尖能爬格子？{:soso_e114:}不是完全不能，但是真心难受咯。
要做到柔顺是件很简单的事情，只要足够粗，连廉价的派克威雅都能做到非常柔顺，问题是，要在细尖上要做到柔顺确实并非一件简单的事情，这也是我觉得欧美的把玩用的笔不一定适合学生爬格子的原因。
MB的笔要在M尖以上打磨得非常柔顺并非困难的事情，但是那个在格子小的空位上写笔画多的字，一定是一坨一坨的，看清楚都难，不说好不好看，这显然不实用。

这里老鸟把玩M尖以上的欧美的钢笔的为主，可能确实是日用的，也是在纸上涂涂写写，写一下批注或者笔记的，基本不需要在小格子写小字，那自然不必关心笔画的粗细，也不需要用EF尖的笔。这个时候，日本笔的优势是完全不能体现出来的。

所以我的个人观点是，在你真正需要细尖的钢笔的应用情景，没有笔日本笔做得更好的了。

ralfes

chyss 发表于 2014-5-3 20:38
嗯。虚荣心在起大作用。比方，手里握着百利金小雕，总比握棕龟M400，心里更加美滋滋！

可以弄根Yard O Led的淫棍，然后别人看到了会说，哇，这笔好高档啊，总得要100多吧{:soso_e113:}

chyss

韦伯猫 发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

     猫版， 老鸟们主要还是那几大。
      意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

SKphoenixky

chyss 发表于 2014-5-4 12:59
猫版， 老鸟们主要还是那几大。
      意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

= = 意笔玩的人有的去了，只是论坛都被新人口水淹没了，老鸟不发帖子才造成这种老鸟不玩意笔的假象的。

鲁提辖

不認同。

見過很多功於書法的前輩，也不是鋼筆玩家，甚至未聽說過日耳曼筆，但一上手就覺得好。

行而上，就是善書者不擇器。

行而下，就是每個人喜好不同，鋼筆不是手機，手機講功能，鋼筆只講人筆對話，或許這筆做功爛到極點，但你覺得舒服，你覺得最趁手，就是最好。

鋼筆就是最個人的東西。也是貓版所謂心理層面的東西，我認同。

所以即使你要用最統計方法評價出一款，最适合中文的鋼筆，或者鋼筆品牌，是徒勞的。因爲這是在跟個性作對。

至於出水節制，尖夠細，都應該是中性詞，我覺得出水大不是缺點，出水小也不是優點。純技術性中性詞，，鋼筆就是鋼筆，不要用中性筆的觀感來要求鋼筆，也不要以毛筆的功效來要求鋼筆。也就是不反對要求出水節制，但反對把出水節制說成優點，出水大就是缺點！

鲁提辖

Tangdynasty 发表于 2014-5-4 13:15
日笔有两个致命问题：1、它是日本的产品，有些人民族情感上过不去；2、它价格不够贵，逼格稍欠。

玩過日本筆，能說幾句

但是你兩個觀點，我不認同

日本筆上万的有得是，至於民族感情，我向來認爲，接收島貴AV跟接收島國鋼筆沒什麼區別。

鲁提辖

chyss 发表于 2014-5-4 12:59
猫版， 老鸟们主要还是那几大。
      意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

鋼筆玩家當然有群體效應，玩得人越多，越的樂趣也越大。

更大的效應應該是產品本身的文化內涵，質量，以及可玩性，綜合起來才有如此的粉絲群。

我反對任何在鋼筆論壇講 關於貴重鋼筆是裝B之類的言論。  所謂的貴重鋼筆，不過是一臺單反，一臺蘋果手機的價錢。你買單反，買手機三年一換，你不覺得貴，不覺裝B。你覺得花五千塊買只雕就裝B了，是你認爲鋼筆就應該是便宜貨。那所有的話題都討論不下去了。

SKphoenixky

Tangdynasty 发表于 2014-5-4 13:15
日笔有两个致命问题：1、它是日本的产品，有些人民族情感上过不去；2、它价格不够贵，逼格稍欠。

感觉这两个问题从来都不是问题……民族感情说白了还是自己作祟，动漫AV不照样有人看，每年日语考试不照样一把人去考。
至于价格的话，不是不够贵，是很多人不知道日笔能有多贵。