用过鲶鱼foxred的筒子们可以谈谈感想吗？

泡... · 发表于 2013-11-14 16:07

lusankya 发表于 2013-11-14 16:05
用火龙果的皮熬出来的？难怪这么贵

说不清，好像是荔枝味

lusankya · 发表于 2013-11-14 16:17

gutiwen 发表于 2013-11-14 11:01
我试过很多活性剂和几种类型的染料配伍，虽对放水有一定的效果但远不能与颜料墨水的防水性能相比。

要 ...

单纯的染料墨水附着染色的肯定会遇水退色，蓝黑墨水的原理是氧化后形成不溶性络合物。染料类的墨水要防水，思路应该有两个，一个是跟纸纤维的羟基发生反应，而且本身要低毒（卤化剂之类的长期接触肯定不好，小孩万一喝掉了很危险），再要么就是跟蓝黑一个原理，利用某些酮类和多酚类遇到空气慢慢氧化的特点制作一些其他颜色的墨水，而且还要要求在水溶性的还原条件下保持稳定，这样万一墨水干在笔里也可以用墨水或者别的什么洗掉。

lusankya · 发表于 2013-11-14 16:18

泡... 发表于 2013-11-14 16:07
说不清，好像是荔枝味

一百多块一瓶你是当成太太口服液来喝啊{:soso_e124:}

泡... · 发表于 2013-11-14 16:22

lusankya 发表于 2013-11-14 16:18
一百多块一瓶你是当成太太口服液来喝啊

闻起来{:soso_e113:}

lusankya · 发表于 2013-11-14 16:28

泡... 发表于 2013-11-14 16:22
闻起来

那估计是异戊醇的味道了，提DNA的时候天天用这个

lusankya · 发表于 2013-11-14 16:29

泡... 发表于 2013-11-14 16:22
闻起来

那估计是异戊醇的味道了

gutiwen · 发表于 2013-11-14 18:24

lusankya 发表于 2013-11-14 16:17
单纯的染料墨水附着染色的肯定会遇水退色，蓝黑墨水的原理是氧化后形成不溶性络合物。染料类的墨水要防水 ...

这个“思路”有产品可以使用一下吗？

lusankya · 发表于 2013-11-14 21:21

gutiwen 发表于 2013-11-14 18:24
这个“思路”有产品可以使用一下吗？

具体应该问问学化工或者药物的吧，我学的是病毒。其实我猜测鲶鱼类的墨水可能就是用这两种思路

gutiwen · 发表于 2013-11-14 21:28

lusankya 发表于 2013-11-14 21:21
具体应该问问学化工或者药物的吧，我学的是病毒。其实我猜测鲶鱼类的墨水可能就是用这两种思路

哈哈看了你的帖子还以为你是搞材料的呢？你够厉害的{:soso_e179:}

泡... · 发表于 2013-11-14 21:36

lusankya 发表于 2013-11-14 21:21
具体应该问问学化工或者药物的吧，我学的是病毒。其实我猜测鲶鱼类的墨水可能就是用这两种思路

鲶鱼的防水很简单，颜料。。。。
你去官网上看，有宣传过染料嘛？

gnome · 发表于 2013-11-14 21:47

本帖最后由 gnome 于 2013-11-14 21:48 编辑

泡... 发表于 2013-11-14 21:36
鲶鱼的防水很简单，颜料。。。。
你去官网上看，有宣传过染料嘛？

应该就是染料，下面这段话摘自Economist:

http://www.economist.com/node/15048773

The permanence of its inks relies in part on dyes that react with the surface of the paper's cellulose fibres.

简单翻译下：其墨水的永久性一部分来自于与纸张表面的纤维素纤维发生反应的染料。

lusankya · 发表于 2013-11-14 22:15

gutiwen 发表于 2013-11-14 21:28
哈哈看了你的帖子还以为你是搞材料的呢？你够厉害的

哪里厉害了，在新手期过掉后能做到不拖课题组后腿就很好了{:soso_e134:}

lusankya · 发表于 2013-11-14 22:18

泡... 发表于 2013-11-14 21:36
鲶鱼的防水很简单，颜料。。。。
你去官网上看，有宣传过染料嘛？

我倒是没有特意看官网，但是论坛里有帖子介绍说鲶鱼的特点就是在纸上永固，但附着在其他物质的表面则是水溶的，很好清洗

泡... · 发表于 2013-11-14 22:24

gnome 发表于 2013-11-14 21:47
应该就是染料，下面这段话摘自Economist: http://www.economist.com/node/15048773
The permanence of i ...

不去说这篇文章是不是软文什么的了，就事论事来说，如果没有颜料的成分，鱼水做不到这样的放水防弹功能。
而且他自己也这么说了，部分依赖于，也就是说不全是。其实我觉得根本不是，或者就好像那些龟鳖丸一样，一个王八熬上几吨水，也可以说是有龟鳖成分。没有数据就是耍流氓啊。。。。

泡... · 发表于 2013-11-14 22:25

lusankya 发表于 2013-11-14 22:18
我倒是没有特意看官网，但是论坛里有帖子介绍说鲶鱼的特点就是在纸上永固，但附着在其他物质的表面则是水 ...

“Bulletproof” refers to any Noodler’s Ink that resists all the known tools of a forger, UV light, UV light wands, bleaches, alcohols, solvents, petrochemicals, oven cleaners, carpet cleaners, carpet stain lifters, and of course…they are also waterproof once permitted to dry upon cellulose paper. Some inks are more bulletproof than others – generally in descending order (most bulletproof with the most testing – to less bulletproof): blacks, blues, yellows, invisible (“blue ghost” and “White Whale”), greens, browns, purples, reds….all are equally bulletproof with one exception: the resistance to strong industrial bleaches to the point where the paper structure itself decomposes. Reds are prone to more fading when exposed to strong bleaches (sometimes fading to a yellow) than the other colors.

泡... · 发表于 2013-11-14 22:27

lusankya 发表于 2013-11-14 22:18
我倒是没有特意看官网，但是论坛里有帖子介绍说鲶鱼的特点就是在纸上永固，但附着在其他物质的表面则是水 ...

审核了

官网上的第三点你去看吧。按照那个网站上他们副总裁的尿性，早就把这种高新技术写上去了{:soso_e113:}

gnome · 发表于 2013-11-14 22:44

泡... 发表于 2013-11-14 22:24
不去说这篇文章是不是软文什么的了，就事论事来说，如果没有颜料的成分，鱼水做不到这样的放水防弹功能。 ...

经济学人这个杂志比较权威，不太可能搞软文，而且这篇文章介绍了两家做防伪墨水的公司，俩竞争对手和起来搞一篇软文？而且议论手法上用了对比，第一家Newell Rubbermaid是靠颜料，第二家是鲶鱼，用到了染料。
不知道泡总的论据在哪里呢？

泡... · 发表于 2013-11-14 23:16

gnome 发表于 2013-11-14 22:44
经济学人这个杂志比较权威，不太可能搞软文，而且这篇文章介绍了两家做防伪墨水的公司，俩竞争对手和起来 ...

真是受不了{:soso_e127:}
我说的是鱼水放水靠的就是颜料，而你引用的是“部分靠染料”。。。。。
你是想用“部分靠染料”来说明我“全部靠颜料”是错误的对吧。其实我觉得那一片文章最多能说明鲶鱼墨水防水防弹的功能一部分来自于染料，这点是明确的。另外隐含的那就是，不仅仅只有染料。然后我可不可以引申为更大一部分或者几乎全部考的是颜料来达到防水的效果？因为基于我对墨水，鱼水的认识，鱼水就是考的颜料才达到的防水功能，其他就是扯淡。。
论据么，还是请有条件的朋友做一个成分分析好了，玻璃纤维过滤纸就够了。最起码我觉得国内这些宣传都不靠谱，国外这方面的资料也不多。如果这方面的资料要是有很多最起码在我看来不会有那么多人相信鲶鱼是靠染料来达到放水功能的了。。。。
我记得顾老就对永恒黑做过一个分析，本质依旧是碳素

tommycai · 发表于 2013-11-15 01:13

泡... 发表于 2013-11-14 23:16
真是受不了
我说的是鱼水放水靠的就是颜料，而你引用的是“部分靠染料”。。。。。
你 ...

附议之
其实我很想买白鲸的，但是好像跟掺水是一个意思，于是作罢……

lusankya · 发表于 2013-11-15 13:10

gutiwen 发表于 2013-11-14 21:28
哈哈看了你的帖子还以为你是搞材料的呢？你够厉害的

对了顾老，我没有权限给你回私信，您有空可以看看设定{:soso_e100:}

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