一默敬制佛肖形印

dichotomy

手印这个问题不用看书上的示意图，
到中国北方各大石窟寺看看，西至克孜尔，东至平城或邺城，哪位能给我找出一个佛做合十印的造像实例出来？
为了这个我问题，我翻遍了文物出版社的《中国石窟》17大册，一例未见。

dichotomy

在我印象中，（只说我的印象），在中国新疆，西北或北方的石窟寺中，从未见过跏趺坐合十印同时出现的佛像。如果有，必定也是凤毛麟角，而其，必定是那个时代造像工匠的逾矩之作。

旧王孙

现存实物只是沧海一粟，何况中国历史上曾遭灭佛之难，造像法器十不存一。但经典还在，修法依然有传承，这些都是不敢妄动的，佛用合掌印是如法之印

旧王孙

是否逾矩，当依经典及传承修法判断，若是凭一己之见，自己没见过就认为制者逾矩，则是以己度人，典型的依人不依法，甚至是依己不依法

一默

我只有噤若寒蝉的份。。。。。。。
我个人对于传统的理解是，任何宗教、哲学，学说的发端都是朴素的，非系统的，以孔子学说为例，他老人家主张述而不作，零星语录由后辈编辑成《论语》，何曾想到日后朱子，二程把它奉若圭臬，形成煌煌大论。佛教的发展更是如此，派别各异。当就佛像手印而言，我觉得王孙兄的意见应当是对的，即当依经典及传承修法，追根朔源。至于各地造像的文物实物，不排除佛教流传中的汉化变异，个人臆造，工匠修为等因数，以及历史上灭佛之难的破坏。据说最近邺城发掘了三千个佛教造像埋藏坑，不知道是不是灭佛中摧毁的。

旧王孙

所谓造像如法合度，乃是指的依法造像，依经典仪轨所记造像，依的是经典仪轨的法，而不是依的前人留下来的造像，如果只依前面造像的人造的像，那只是依的前面造像的那个人而不是依的仪轨之法。要的是依法不依人，而非依人不依法。

前面默兄也说得好，佛像肖形印是艺术创作，同时又合法度，即所谓不逾矩。即所谓从心所欲而不逾矩。否则，就不是艺术创作，而是复制品，而艺术是不可复制的。同时，佛像造像也要求合法度，所以既要是不可复制的艺术创作，同时又要合法度。

而如果仅凭历史上蒙受劫难十不存一留存下来的前人造像亦步亦趋，而不依经典仪轨。则既犯了艺术创作的大忌，又沦为依人不依法。

佛像造像应该依经典仪轨，这才能既是自己创作的，同时又依法不依人

一默

http://travel.cntv.cn/20120320/111297.shtml

dichotomy

这个问题，严格地说，应查阅《大正藏》，因为佛像的制作，都应严格按照佛经进行。我没去查，因此，无法在理论上给出答案。退而求其次，可以参考《造像量度经》，但此经的汉译时代晚，而且极大地受到藏传佛教的影响，学界对此经的研究也较少，因此，我认为可靠度不高。现在新出的群众普及类出版物，就算了吧！图像学的研究，一靠可靠的经文（伪经不论），二靠现存实例，我想说的就这样。
另外，佛像的制作，尽可能参考早期佛教艺术吧，越到后来，歪曲越多，幸运的是中印度地区，犍陀罗地区和中国都保存下来大量的早期实例，可资参考。佛像也可以表现为不表现佛像，一默你整一个“三道宝阶下”吧，保证有新意！

一默

所谓造像如法合度，乃是指的依法造像，依经典仪轨所记造像，依的是经典仪轨的法，而不是依的前人留下来的造 ...
旧王孙 发表于 2012-10-22 10:30

   

dichotomy

谁给我说说，佛像本尊结合十印，依据是哪部公认的早期佛“经”啊？存世的早期造像，有结合十印的佛造像实例吗？在犍陀罗和秣菟罗有没有实例？实例多不多？这么简单的问题！

旧王孙

无论藏密还是东密，都有佛用合掌印，实际上我前面发的就是东密手印，因为东密主修金胎二部，而缺藏密的无上瑜伽。我前面用的都是东密金胎二部佛的手印。同时，藏密比之东密，只是多，而无不同，所以可以贬东密。

东密乃是唐密传承正宗，而唐密比藏密更早。另外，密宗传承次第非常严格，无论唐密还是藏密，师授弟承，要求异常严格，要五明皆通，五明之中就有工巧明，即有造像规则相关内容。

佛教之手印真言等仪轨，其他各派其实都是借用密宗（比如现实流行的净土宗，里面大量仪轨其实来自密宗），而无论东密藏密，佛部诸尊依仪轨皆可用合掌印

旧王孙

如果只依早期原始佛教，则很多大乘造像都是不通的，原始佛教都不用念珠，也不承认菩萨，甚至贬大乘佛教为菩萨教。原始佛教也不用手印的，手印来自后期金刚乘，即密宗。默兄造像肯定是不限于原始南传佛教，而手印法度当依密教

一默

这个问题，严格地说，应查阅《大正藏》，因为佛像的制作，都应严格按照佛经进行。我没去查，因此，无法在理 ...
dichotomy 发表于 2012-10-22 10:32

正在找一个资料，这是西泠印社的出版物中的一个拓本，据说是高神圆寂后骨灰混入陶土烧制的，具体学名我忘记了，正准备依此为蓝本进行创作。

一默

关于艺术化的问题，曾看过一个故事，讲的是徐悲鸿画马，其实有些动作是马在现实中根本不会出现的，而是徐悲 ...
游子意 发表于 2012-10-22 11:08

   谢谢你替我打字。
   君子和而不同，观点可以各异，以理服人，求同存异，共同进步。

旧王孙

唐密根本三经为大日（即大毗卢遮那成佛神变加持经），金刚顶（即金刚顶一切如来真实摄大乘现证大教王经），苏悉地（即苏悉地羯罗经）。金胎二部仪轨护摩皆以此三根本经及相应法典为准，藏密修金胎也是如此。而佛教手印仪轨其实都出自密宗，汉传佛教更是以唐密为宗。我前面书的印契其实就是出自东密（即唐密）经典，我刚才察了一下大正藏中的这几部和相应的仪轨经典。

大日经密印品第九专讲印契，里面有不少如来印都用的合掌及其变体。

苏悉地羯罗供养法中的佛部印契也有合掌式。

有兴趣的不妨看看。另外，里面还有许多专门的坛城护摩经典，会有更多，我只举上面两则。

默兄所制，诚如法度