[纯文字探讨]——参考笔目

benben · 发表于 2007-9-6 13:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-9-6 12:00:43的发言： 才看完老宋的第一贴,忍不住先回一帖.后面的回复慢慢看.老宋的推荐,还是相当经典的,唯一有一点不太同意,就是PARKER在75后的笔不值一提.就我个人看法，派确实在走下坡路,这一点我想也是公认的。但是现在主推的SONNET系列的顶级笔款,并不见得很差,至少也算做工精良,书写舒适.亏就亏在想搞通吃，连钢尖也做。至于75,呵呵，个人看法并没有一些前辈们说得那么好，就设计上说,75走的是简约风格,显得和朴素.但是笔尖的书写我个人就不太满意.如果让我选，我宁愿要SONNET的波浪银或者汉漆.75的银格子始终是小气.我觉得这和时代的潮流有关系。上世纪70\80年代的设计风格还是偏好简约,而进入90年代后，开始转向华丽的风格。在这两代笔里有所体现的。再补充一下，如果一定要试75,就试后期的法国制75吧,笔尖显得修长而优雅.早期美国制的笔尖肥而短,看着都难看.当然，这只是从书写的角度看,收藏的话，美国制的似乎更有意思一些.</div>这种挖掘笔款后面的文化的帖子，是论坛缺少的。

benben · 发表于 2007-9-6 13:08

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dogkiller在2007-9-6 12:55:35的发言： 看到这句话我自己也忍不住想笑，benben被我缠的头晕了，总算被我挖到了一些东西。。。[em01]</div>[em06][em06][em19][em19]

後羿 · 发表于 2007-9-6 13:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-6 13:06:20的发言： 这种挖掘笔款后面的文化的帖子，是论坛缺少的。</div>笔也是时代的产物。当然能折射出背后的很多东西来。

sky_r6 · 发表于 2007-9-6 14:57

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用章押司在2007-9-6 14:31:45的发言： 收藏型和使用型钢笔,俺有一点体会,打个通俗的比方,用钱来衡量吧,有些笔拿钱就能买到,但有些笔拿钱也非常难买到,俺再现场揭发一下,比如老图,老童手里的国产古董,都是些很值得收藏的钢笔...总不能让他俩都把国产库存花杆都写了吧.[em05]</div>哈哈，这个坚决不允许！这么重的任务，我就帮他俩分担分担吧！

benben · 发表于 2007-9-6 15:41

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:13:24的发言： 三、掌握科学方法，确保体验工作取得实效（三）落实每一支笔坚持书写试用一星期的时间，每天必须安排1.5个小时左右的书写时间，书写内容以日常书写为主。   </div>这个很难哦

韦伯猫 · 发表于 2007-9-6 15:43

我好想已经百毒不侵了。

benben · 发表于 2007-9-6 15:52

对的，老猫不会再买笔了，全论坛都知道的。

雨后 · 发表于 2007-9-6 15:55

我要把笔都出掉剩下一只，用坏了再买。

蓝色牧 · 发表于 2007-9-6 20:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-9-6 12:00:43的发言： 每天写日记都用不同的笔,不同的墨水,并在最后都标有用什么笔和什么墨水的组合.现在翻回这一两年的日记，色彩缤纷,随心态,墨水,钢笔的不同,显得多采多样.相当的好玩.建议其他有写日记的朋友也试一下吧.呵呵</div>我也是每次日记都用不同笔不同墨水，但是没有注明，是遗憾了点，今后会注明的。51刚刚离我而去，还是很怀念。几个月来，用他写字不多，只是拿在手上看，单论笔尖手感，确实不如11的100，但是再也没有一种笔，即便是146 149，笔杆的制作也没有51那般踏实

紫茎泽兰 · 发表于 2007-9-6 21:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-6 8:00:40的发言： 哈哈，发这个颇有争议的帖子，就是为了抛砖引玉，让真理越辨越明。老猫的不同意见，我照单全收，计划进一支97年以前的派克平顶豆腐来试用。老猫放毒于无形中的功夫，可以申请国家级津贴了！去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。凌晨3点，翻看自己的试写体验记录本，居然发现也有卓尔、云峰的痕迹。于是，撩开尘封的记忆，想起其实自己曾经买过不少卓尔和云峰，我印象最深的应该是一支18K尖的银格卓尔和全钢卓尔，不过都是拿来送人的，所以一直没有当成是“为自己买的笔”。我不否认，对于普通消费者的一般英文书写要求而言，卓尔是一支好笔。但同时我必须强调，现代派克有两大问题我是接受不了的：一是笔尖线条表现能力不足。线条略显圆、钝，不易出峰，对于普通中文书写者而言，是有所欠缺的。除非你的书法技艺有一定的水准。我一直很奇怪的是，同样是派克，他们的75、51、真空、古董豆腐却没有这方面的问题；二是打水方式单调。从派克产品自身的纵向比较上看，卓尔的综合素质，尤其是笔尖这一核心环节，仍然是不能够与真空、51、75平起平坐的。从与各大品牌的横向比较看，如果用相近的价位的一支百利金M250，一支犀飞利TARGA（或者帝国），一支卓尔摆在所有人面前，让大家三支笔一起对比试用一周，然后决定在三支笔中选一支作为日常用笔的话，卓尔的支持率不会超过33.33%。如果用比较的方法，体验过其他品牌的钢笔，回过头来再看看自己卓尔，会有更客观、全面的认识。因此，如果作为推荐体验的笔，我不会把卓尔列入必须体验的目录当中，但笔友们可以根据个人实际情况，列入补充体验的目录中。突然看到这个帖子：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135</a><a href="http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm">http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm</a>

ENHERO在2006年的投票PK，能够当选参赛选手的，75停产以后的派克有几支？看来不仅仅是我一个人的想法，哈哈。 </div>还好刚刚看了下后面，发现后羿兄已经把我要说的全说的，惊的是我的看法跟他对就75和卓尔的非常一致，看来回帖这种工作一定要及时进行。哈哈~ 其实我原来想发表的观点也就是不应该将75之后的派克产品一杆子打死。至于卓尔的书写，也是我过去一再强调的PP笔尖，因为PP尖所使用的笔尖工艺应该说是秉承派克80-90年代成熟的笔尖工艺，所以说，如果说sonnet的PP尖不出峰，法国75的尖也不出锋，派克premier的尖也一定不能出锋。（顺便说一下，个人感觉不用时期同型号的笔尖也是有差别的，USA75的笔尖跟法国75的笔尖貌似也有不同，我家2只美国75尖，感觉笔尖铱粒像落下的水滴一样）还有想说的是PENHERO的投票均是对以成熟的笔款所做的投票，像sonnet从94年生产至今才几年时间的后生仔，还没有资格对其入选，甚至连派克笔迷之若骛相的premier，以及万宝龙波西米呀，星际行者这样的近期主打都不能入选。只有75、51这样的世纪闻名、生产时间都超过30年的笔款，当然有资格比赛。所以，为什么普通的45也能入版。所以，万宝龙149这样的粗大摆显不实用的钢笔也被踢出前八。应该来说这个投票是很公平公正的。（但这个投票不能代表一些笔如149将来的收藏价值）还有就是，玩收藏一定要量力而行，不但要从自身的经济能力上考虑（米多的当然可以大小通吃），还要择其近者而收藏，择其远者而放弃，for example：老万应该最喜欢收藏德系笔。老童应该偏好与美系笔，我在论坛是小人物，随便玩玩近期的派克已经很满足了。国际邮费我也懒得去折腾。哎要写起来真是没完没了，因为自己是个小人物，所以，如果用我的话说就是，书是要读的，游戏也是要玩的，钢笔这种东西有点闲钱还是要买的。。。。

紫茎泽兰 · 发表于 2007-9-6 22:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-5 23:55:36的发言： sonnet我也收了好几只，紫茎泽兰，你还欠我一只sonnet,你应该知道我说的哪只。</div>这我绝对不会忘记，因为那只笔我几乎化了两年时间在找，曾经找到过第一支让给星星了，第二支实在不想再放弃了，如果将来我还能有样的笔的话，那么说明已经是benben你的了。 不过说真的那款汉漆在国内应该是绝迹了，因为我曾经广发英雄帖，淘宝里所有的商家都收到过我的问笔短信，结果只有4只。。。。有两支是自己不懂的珍惜，放了很长一段时间被人买走了。一只让给星星了。我自己那只就是从莎姐那买来的，结果一问才知道，莎姐是从老崔那买的，哈~真是巧，老崔曾经开价是950，莎姐也算帮我打了100元的折扣了。。。 还有就是。。。。那笔老万有4支，你看看他老人家肯不肯出让吧<img alt="" src="http://www.penbbs.com/Skins/default/topicface/face2.gif"/>

ak47 · 发表于 2007-9-6 22:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-6 22:05:57的发言： 这我绝对不会忘记，因为那只笔我几乎化了两年时间在找，曾经找到过第一支让给星星了，第二支实在不想再放弃了，如果将来我还能有样的笔的话，那么说明已经是benben你的了。 不过说真的那款汉漆在国内应该是绝迹了，因为我曾经广发英雄帖，淘宝里所有的商家都收到过我的问笔短信，结果只有4只。。。。有两支是自己不懂的珍惜，放了很长一段时间被人买走了。一只让给星星了。我自己那只就是从莎姐那买来的，结果一问才知道，莎姐是从老崔那买的，哈~真是巧，老崔曾经开价是950，莎姐也算帮我打了100元的折扣了。。。 还有就是。。。。那笔老万有4支，你看看他老人家肯不肯出让吧<img alt="" src="http://www.penbbs.com/Skins/default/topicface/face2.gif"/></div>是不是卓尔的镀金汉漆那款，我这里有人卖，

benben · 发表于 2007-9-6 22:27

你行的！就是说你已经宣判我的死刑罗？！ [em06][em06][em14][em14]

benben · 发表于 2007-9-6 22:27

不是镀金汉漆，嘘，小声点......

icbto · 发表于 2007-9-6 23:41

老宋这帖子火爆啊，活跃了论坛气氛[em17]

韦伯猫 · 发表于 2007-9-6 23:53

到底是哪款啊？卓黄汉漆？

WilliamYL · 发表于 2007-9-7 00:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-6 21:46:25的发言： 还有想说的是PENHERO的投票均是对以成熟的笔款所做的投票，像sonnet从94年生产至今才几年时间的后生仔，还没有资格对其入选，甚至连派克笔迷之若骛相的premier，以及万宝龙波西米呀，星际行者这样的近期主打都不能入选。只有75、51这样的世纪闻名、生产时间都超过30年的笔款，当然有资格比赛。所以，为什么普通的45也能入版。所以，万宝龙149这样的粗大摆显不实用的钢笔也被踢出前八。应该来说这个投票是很公平公正的。（但这个投票不能代表一些笔如149将来的收藏价值）</div>  大筆來說, MB149可以入選32強, 很好。 [em01] 較新款的大筆, 如Pelikan M1000和 Waterman Edson....沒有上榜。[em09]意大利筆廠, 還有老牌的Aurora 和新進的Visconti, 也是好筆, 怛也沒有上榜。[em09]

enHero這投票....真有趣。已停產的筆上榜, 新進的好筆沒名字。[em01]

sky_r6 · 发表于 2007-9-7 00:56

哈哈，还在加班写材料，几乎没有时间看回帖。为了避免争议，我在帖子的第一点已经做了很想尽的说明，向新人推荐必须体验的笔款。至于向老干部推荐的《经典笔目》、《投资笔目》，我是没有资格写的。因此，我也强调这个帖子中所推荐的笔，均不能作为收藏、购买的指导。我想，与紫茎泽兰兄不同看法的原因，是在于我们的出发点不一样——我只是想列一些值得推荐的笔让新人完成必要的体验过程。不同的出发点，造成了在派克75、卓尔的争议。但请大家记住，这个帖子的出发点是指导新人，我也在写帖子的过程中反复回到这个出发点，反复对照每一款笔是否符合这个出发点的要求，数易其稿，特别是在倒数第三稿时大刀阔斧地删减了许多。如果要把卓尔也列入推荐的笔目的话，享受同等政治待遇的至少应该还有派克45，两面写的180。但是，这样一来机构就臃肿了，其他品牌的推荐笔款也会进一步增加，新人们也许还没来得及体验三分之一，就已经迷乱了。同时，按照2K起步，在淘换中消耗一定价值的方法，如果推荐的笔过多，根本无法顺利完成淘换，更是无米之炊了。因此，我只能按照最简化原则进行列举。如果把限定条件变得更过激一点，每个品牌只推荐一支作为代表，我想争议会更加大了。就我个人而言，如果只能在派克51和派克75中选一支，我会毫不犹豫地选75。但如果是真空、51和75三者取其一的话，我只会选真空。如果豆腐加入序列，我们就偏离了帖子的出发点，我真的不建议新手上豆腐。另外，紫茎泽兰兄不妨把BENBEN要找的那款PM告诉我，或许我能找到。这几天正好想去瞧瞧我们那的一间店，里面的英女皇登基卓尔被买走了没。哈哈！

[此贴子已经被作者于2007-9-7 0:58:36编辑过]

benben · 发表于 2007-9-7 01:00

我要找的是棕色的那款汉漆！好了，这下市场上更加难见到了。洗洗睡。[em47]

sky_r6 · 发表于 2007-9-7 01:03

我印象中广西玉林的一家商场有，希望在当地的朋友去看看

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