盲目媚外怕吃亏

JackBauer

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aimain</i>在2007-3-1 12:29:23的发言：</b><br/>同意<strong><font face="Verdana" color="#61b713">woodylee</font></strong>所言。使钢笔绝对不是吸引谁，我们医院小护士MM看我签医嘱用77年产派克51，带蓝点的那种，结果对我的评价就两个字“老土”。</div><p>我＊，把“医嘱”看成了“遗嘱”</p>

cbz

其实外国钢笔贵全是汇率惹的祸。一支德、美、英的笔，按人家的价格也就是一百多到几百，相对于人家的工资，根本算不上贵。但人民币太不值钱，一换算成人民币价格就贵了。就像一套正版Windows，在美国二百左右，变成人民币就一千大几了。

pencollector

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>cbz</i>在2007-3-1 17:19:47的发言：</b><br/>其实外国钢笔贵全是汇率惹的祸。一支德、美、英的笔，按人家的价格也就是一百多到几百，相对于人家的工资，根本算不上贵。但人民币太不值钱，一换算成人民币价格就贵了。就像一套正版Windows，在美国二百左右，变成人民币就一千大几了。</div><p>即使是1百多磅的笔你给人家英国人买，人家也不会舍得花这个钱。</p>

後羿

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>glaciers</i>在2007-3-1 11:24:24的发言：</b><br/>就使用来说决没有必要买进口笔。但人总是有虚荣心的，有一支<br/>进口笔在手，可以吸引周围ＧＧ和ＭＭ的眼光。物以稀为贵，就像<br/>很多外国人看中国ＭＭ每个都是美女一样。<br/></div><p></p>我怎么就没觉得?我的钢笔,没几个人懂,别说吸引MM.看都没人看.

後羿

<p>楼主这个话题,已经是论坛里的老题目了。还是想再说说.</p><p>其实,对于国产笔.我想我并没有鄙视,但是作为一个钢笔论坛,一个专门说钢笔的地方，当代国产笔确实没什么可以说的。如果老是用一颗所谓的爱国心去说，时间长了,反而就回淡了。正如老万所说的，钢笔论坛作为一个专业性的论坛，理所当然的从笔的各个方面去看笔.而不仅仅是性价比.如果说到性价比,我深信好的616比100都要高。金尖和钢尖区别并不大。做工粗糙一点，价钱在十倍以上，为什么不是616更有性价比呢?而5毛钱能买到的圆珠笔，则比616更有性价比了。呵呵，都是写字嘛.圆珠笔的优势还在于方便哦。</p><p>至于楼主说那个接见红卫兵的笔.首先是没听过。其次是你说道所谓价格,也是没有个可以参考的地方。即便是真的只有那么少，这笔的价格也未必就那么高。至于你拿149换，不代表什么.如果谁有一只我爷爷用过的钢笔，我给他2只149全新的又何妨?如果真要说珍贵.那某些伟人用过的不是更珍贵?问题是这和这里讨论的笔不是一个概念了。</p><p>不知道这样说.楼主以为如何?</p>

aimain

后羿之说有理，但是随着钢笔现在逐渐由书写工具变为收藏品，那么衡量它的标准就不能光以做工精良和好用来衡量了。我以前收藏瓷器，说这瓷器的做工，乾隆年间的景德镇青花，因为高岭土“调瓷”的作用还没有被发现，所以基本上蓝不很蓝，白不是很白，还不如现在你从超市3块多钱买的杯子呢，但是它之所以能值5000，其原因之一就是传世稀少，这就如同那支“毛主席接见红卫兵”笔一样，最早我也怀疑过那支笔的存在，但是后来询问一位北京针织总厂的当年全国先进，他说他还听说过那种笔，这笔自然也就引起了我的好奇心，拿到这里说说，却引起这么大的争议，没想到。最后，关于题目的问题老不老的问题，我想这就和“处女VS非处女问题”一样，老生常谈，常谈常新罢了。

韦伯猫

我是觉得楼主所提到的什么红卫兵，他的价值是由其稀有程度和文革主题所决定的，即使要分类，这东西也只能分类到毛主席徽章这种类别，才会找到买家，如果把这个玩意儿归类在钢笔类则没什么价值，纯粹就是一支垃圾笔。

aimain

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-3-2 9:45:42的发言：</b><br/>我是觉得楼主所提到的什么红卫兵，他的价值是由其稀有程度和文革主题所决定的，即使要分类，这东西也只能分类到毛主席徽章这种类别，才会找到买家，如果把这个玩意儿归类在钢笔类则没什么价值，纯粹就是一支垃圾笔。</div><p></p>都没见过，就妄自说那是垃圾笔，太过武断！

[此贴子已经被作者于2007-3-2 11:38:29编辑过]

pencollector

<p>我之所以不买国产笔，其原因就在于一支英雄616和一支英雄100比较起来，实在找不出什么差别，除了金笔尖本身的书写感觉之外。但是我又受不了后者经常性的笔杆开裂。你说的性价比高，我实在没看出来高在哪里。如果说坏了一支再去买一只，那我宁可去买一支国外的金笔，起码心情还能好一些。</p><p>此外 我这个人本身就讨厌模仿的东西，去商场里看那些个国产牌子的笔，有几个是自己认认真真地做出来的？用仿造的东西拿在手里就是心虚。</p>

韦伯猫

如果插在口袋里开裂的话，污染件衬衫，几百元报废。污染件西装，得了，可以买149了。

韦伯猫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aimain</i>在2007-3-2 11:36:45的发言：</b><br/><p></p>都没见过，就妄自说那是垃圾笔，太过武断！<br/></div><p>既然你也是玩青花的，那你也会称超市里3元多的比乾隆景德镇的做工都要好的杯子是垃圾。</p><p></p><p>从头到底看了几遍您的帖子，我更加想知道你到底想要表达什么感情。用的是古董51，收的是146，149，然后又咋地砸地，真的让我摸不着头脑了。</p>

星星

<p>斑竹删贴，制定规矩，此类帖子一律不准发</p><p>无聊，斩立决</p>

aimain

<p>古董51要有，MB146、149，日本的写乐长刀研我也收，但是我永远会客观评价国产钢笔。韦伯猫兄的几个老贴我看过，对英雄100的评价很有代表性，如果不信，现在踏踏实实买上一支80年代末的英雄100（国产笔的代表），好好用用，每天写它2000字，然后您对以英雄100为代表的国产笔的看法会发生很大程度的改变。给个建议而已，我的整篇基本上都是在回敬别人的留言，所以很难完全按照自己的思想主线进行。</p>

aimain

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>星星</i>在2007-3-2 12:39:38的发言：</b><br/><p>斑竹删贴，制定规矩，此类帖子一律不准发</p><p>无聊，斩立决</p></div><p></p>如果真的象您说的那样，也就早删除了。困了，累了，休息去了。

[此贴子已经被作者于2007-3-2 12:59:53编辑过]

long37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>aimain</i>在2007-3-2 12:41:48的发言：</b><br/><p>古董51要有，MB146、149，日本的写乐长刀研我也收，但是我永远会客观评价国产钢笔。韦伯猫兄的几个老贴我看过，对英雄100的评价很有代表性，如果不信，现在踏踏实实买上一支80年代末的英雄100（国产笔的代表），好好用用，每天写它2000字，然后您对以英雄100为代表的国产笔的看法会发生很大程度的改变。给个建议而已，我的整篇基本上都是在回敬别人的留言，所以很难完全按照自己的思想主线进行。</p></div><p>看到这里我到是明白了。还是老生长谈，以书写定笔的好坏，这个问题我说过很多次了，书写只是一只笔的一部分，定一只笔的好坏是一个综合性问题，要多方面来看。如果要书写感觉好的，建议就是买一把616花不了几个钱，挑挑就能找出只好的了，没必要买什么别的笔。钢笔人家之所以敢卖那么贵那他在个方面都有对的起他那价钱的地方，不可能漫天要价，这样市场也不认可。就好比你当医生的，为什么同样一个手术，专家能敢要几千几万，而一个一般没名气的医生就几百？如果你叫个一般医生也要价格几千几万会有人看他一眼？但是他们的效果都是一样的，一样能治好人。</p><p>还有对那个什么纪念笔，是个概念错误，把文物的价值算了进来。我也说一个我看到，一只M800现在大概2000块就能买到，但是我见过一只最普通的蓝条M800卖了4000欧，为什么呢？就因为上面刻有施德罗的签名，是他用过的。所以可以卖这样的价格。所以这里体现的是那只笔的文物价值，而不是它的做为这只笔本质的价值，如果他没那个名字有就是2000块的东西。你所说的那个什么文革笔就是这样，所体现出来的是他的文物价值，而不是他的做为笔的本质价值。</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p>

aimain

<p>虽然在反对我的说法，但是同意long37的说法，刚下导管，就看到你了，很舒服，很客观。</p>

韦伯猫

<p>书写，只是一直钢笔的最基本的素质，当然即使要要求书写上要无懈可击，也不过是对钢笔的最最基本的要求。问题在于这也只是一个开始，我并没有必要因为这个原因而喜欢他。</p><p>喜欢一样东西，并不是因为他是个无懈可击的工具。</p><p>爱国是对的，这里两个版主（long和我）都是海龟，都可以号称学习了帝国主义的先进技术带回国内的（其实也就是胡说胡说哈哈），但是爱国不代表排外。欧洲人造的瓷器确实还是可以看看的，但你自己玩瓷器的话，你也管那种东西叫做垃圾。</p><p></p><p>我们用钢笔，并不是因为我们喜欢书写，而是喜欢用心爱的钢笔书写的那种快感。</p><p>如果你特别爱好书写的话，无所谓什么笔，拿个竹片，捡根羽毛，切2刀，照样是个非常好的蘸水笔，照样成为一个非常称手的书写工具。</p>

韦伯猫

<p>要是以书写定胜负，那太简单了，钢笔，历史上最经典的设计也都差不多。</p><p>parker51,过了很多年变成parker 75，外形尺寸都差不多。pelikan 演变成现在的M400，和51的外形也差不离。parker的真空，duofold，也是这个尺寸。作为一支钢笔，有这些基本面，就足够了。一支好钢笔，就这个样子了。国产仿冒的英雄，无所谓仿冒也好，创新也好，也没有脱离这个圈子。</p><p>当然现代人对钢笔的书写性要求不再高了，现代钢笔比30年前的笔尖明显要坚硬很多，因为现代人习惯了圆珠笔，一手蛮力，当然钢笔也不能保持那种精妙的触感，以不被用坏为目标。也越做越粗。MB更是只会造限量的了，就好像日本版本的zippo,没有一个不是限量。</p><p></p><p></p>

aimain

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-3-2 14:46:31的发言：</b><br/><p>书写，只是一直钢笔的最基本的素质，当然即使要要求书写上要无懈可击，也不过是对钢笔的最最基本的要求。问题在于这也只是一个开始，我并没有必要因为这个原因而喜欢他。</p><p>喜欢一样东西，并不是因为他是个无懈可击的工具。</p><p>爱国是对的，这里两个版主（long和我）都是海龟，都可以号称学习了帝国主义的先进技术带回国内的（其实也就是胡说胡说哈哈），但是爱国不代表排外。欧洲人造的瓷器确实还是可以看看的，但你自己玩瓷器的话，你也管那种东西叫做垃圾。</p><p></p><p>我们用钢笔，并不是因为我们喜欢书写，而是喜欢用心爱的钢笔书写的那种快感。</p><p>如果你特别爱好书写的话，无所谓什么笔，拿个竹片，捡根羽毛，切2刀，照样是个非常好的蘸水笔，照样成为一个非常称手的书写工具。</p></div><p></p>我没说过自己排外啊，我不是说过了吗，签医嘱，直到现在我都是古董派克51，签PCI结果，我一直是MB149，只是在大量书写的时候，我会选择英雄，因为大小、轻重、笔尖的柔韧度，难有出其右者，。您是喝过洋墨水的人，对西洋文化也应该有所认识，我也出过国，但是去的是日本，可惜还是交流中医，所以对西洋文化接触不多，也无法给出评论，既然您是喝过洋墨水的水，便可以看看辜鸿铭先生的《中国人的精神》，颇值得玩味的东西。另外，再告诉您，我在家最常用的笔是“中国的蘸水笔”——毛笔。

[此贴子已经被作者于2007-3-2 16:10:11编辑过]

韦伯猫

<p>我还是没搞太搞懂。钢笔本来就不是生活必需品，这玩意儿，是个玩意儿。确实没必要崇洋媚外，甚至于都不用因为爱国而喜欢上英雄，因为，大家不需要钢笔，就能过日子。对于大多数人，即没有必要花5000多在专卖店买一支149，也没有必要在论坛花3000多买一支同样的149，更加没有必要花100元买一只英雄100。因为他们都不用笔。</p><p>我在家最常用的笔，真是巧了，恰恰也是毛笔。我用的毛笔是中国湖州生产的，我还是比较喜欢小沈湖笔，性价比非常高，据说还有几个卖家的笔更好不过我还没来得及尝试。即使日本造毛笔，即使日本造的毛笔比中国造的好，我也不会用进口的毛笔。但事实上我也不用毛笔。我也就是每天在宣纸上用毛笔涂上点字迹，然后积累一堆写过字的也没法看的宣纸，用剪刀剪成鸟笼底板的尺寸接鸟粪，然后再扔掉，彻底的属于无用功，说白了就是我在写鸟笼粪纸。当然我还必然用些80年代的上海墨厂油烟101，找了些老坑、坑仔什么的，自己动手磨墨。而且从来不用墨汁。然后还是垫鸟笼用掉。</p><p>说到现在，我也根本不知道我到了现在，我和您的意见到底是相左还是相右，或者我们是同样的观点？楼主一边在用着51，一边在用着149，一边还在对一些根本不用钢笔，或者根本不用笔，也根本不上我们论坛的人传授“盲目媚外怕吃亏”。我实在是不太懂，现在是更加不懂楼主想要表达什么意思。我唯一看懂的是：楼主是医生，规定必须用钢笔+蓝黑墨水工作。</p>

[此贴子已经被作者于2007-3-2 16:28:52编辑过]