为完成制笔的梦想，问几个问题

Bobocat_ · 发表于 2009-5-3 01:40

如CP等廠的銀花刻工在筆上算是不錯, 但是以英國的銀雕工藝水準來說, 那只是小兒科. 我可以理解一些專業人員認為在那些筆的手工不怎麼樣. 然而, 這些人員有沒有以筆桿作為自己工藝的表現平台, 實際去體會這樣子操作時的挑戰及限制呢? 如果只是"想當然耳的" 認為那東西好容易弄, 那麼自然就流於表面的批評. 也就正如龍版所說的一樣了. 如果真的去實作, 就會發現有許多要花腦筋克服的東西.

其實, 無論CP或是Toledo, 其重點是在於筆廠將那個工法和鋼筆結合在一起的創意及其中的過程. 而對筆友而言的賣點是將這些技法使用在筆上增加了鋼筆的"趣味", 而不是指那個筆就是西方銀雕工藝的代表. 因為純以技法來說, 這些筆上面的工藝水平並不高. 我們買的是一隻鋼筆. 好玩是因為它是一隻筆, 而不是一件Toledo藝品又或是雕花銀器.

樓主願意去作這個工作, 向雕花銀筆桿挑戰是值得支持的. 但是很多東西作為業餘喜好或作興趣是有其限制的. 我可以和您說, 所有活塞的銀雕筆都是只刻在一個銀套外桿上, 然後套進/包在活塞塑料製的內桿之外. 這個原理並不難理解, 但是您如果沒有精密工具及適當的設備. 您會發現很多東西不是能完全用空手打造出來. 好比內外桿之間的公差是多少. 如何防止變型, 模具製作等等都是問題. 以筆廠來說, 那些東西是基本一定要有的, 因為那是他們的生意. 但是對您來說, 那只怕就不是那麼容易. 我們不是筆廠的人員. 只是消費者而已; 也許我們由可以筆廠的宣傳資料之中知道一些關於筆是如何造出來的情況. 但是我們是不可能知道那些製作上的細節的. 但是往往您會遇到的問題可能是在製作上的. 那麼這裏的筆友能幫上忙的就很有限了.

ahbau · 发表于 2009-5-3 01:47

不知道对不对？银雕貌似是先蚀刻再凹处表面上色，凸处抛光处理，最后人手雕刻。

jonathan_zsl · 发表于 2009-5-3 01:59

我就是在套接过程中出了问题。个人感觉要是换了925银，情况会好很多，只是现在有人拦着

就工具而言，如果放开艺术品的限制，当成工业产品来考虑，或许反而简单。朋友圈里好几个都是开场给丰田作配件的，除了发动机，他们能做出丰田国产任何一辆整车。虽然贵金属加工经验欠缺，但通过有限次实验是可以弥补的

他们之中也有一个人想作笔，但他的爱好是名贵木材和玉石，不像我在意银器、雕工。他现在自己的试制品已经“下线”，我试过后很不客气地告诉他不行，重心、线条、尺寸都不适和书写，失去了作为笔的资格。
他很郁郁的返工去了

到现在还没结果呢

yin · 发表于 2009-5-3 02:01

LZ还没搞清纯粹银雕和以笔为平台作银雕的区别。在钢笔身上作出银雕确实有很大限制，不可能像纯粹银器发挥空间那么大。而且，首先，有没有一个好笔做为平台呢？首先手中就没有经典的基本款（如万宝龙149，百利金800等等那样的经典基本款），顾客如何认账？如Bobocat兄说的，厂家自己还有一整套的设备来完成制作，另外还有经年累月积存下来的制笔经验，还有最重要的管理经验，这些就是历史传承的重要，短期内就是有钱也买不来的。有了这些，再加上有了经典笔款，再在此基础上完成的金银笔，才有基本的市场素质。没有这些制笔行业最基本所需的东西，你也只能作出一些银器，而不是能使用的银雕笔。
不说别的，能合格完成具规模生产的笔的设备，这一套设备要买下来，有供其操作的厂房，有能熟练操作的工人，就单说设备，所费就不小。这才具有可行性，不要说你只让能做的老师傅一个个的给你做，不要说人老手累，几个月也完成不了几支，几支的利润不说卖不卖得出去（市场认不认账，这又涉及到品牌影响和基本经典款的问题了），就算卖得出去，几个月就这几支，刨去各种成本外的利润能养家糊口？还是一定要成规模化才具现实意义，起码有一定的量才能达到一定的利润，才能生存吧，这又涉及到投入成本问题了。而且白手起家更困难，你初期还要广告费用，做市场行销让大众来对你的东西不说有一定的认识吧，至少要知道，有个印象。这也是不小的开销。

jonathan_zsl · 发表于 2009-5-3 02:10

原帖由 ahbau 于 2009-5-3 01:47 发表
不知道对不对？银雕貌似是先蚀刻再凹处表面上色，凸处抛光处理，最后人手雕刻。

真的么？这和我理解的银雕工艺可差距太大了
那不成了雕腊了么？
不过这样倒是好做了
中国传统工艺讲究意在“笔”先，打个草稿后上手就雕

另外，似乎话题开始纠结在鸟的银雕上了，这并非我本意。
这个档次的买就好了，犯不上费这么大劲
我的努力目标是tighe那样的作品（不包括限制级内容

），这样的东西花钱也未必能买得到呢
如果将来再有闲情逸致，搞个笔厂，把实验室里学弟学妹们，还有自己当年搞出来的若干新材料用在笔上看效果如何
没准能像当年圆珠笔血洗钢笔市场一样，把市场夺回来呢

又发梦了
睡觉去喽。后天还有期中考试，Damn it!

ahbau · 发表于 2009-5-3 02:11

LZ看看这个
http://classicpensinc.com/Main/main.html
能达到接近这样的级数才有市场价值。

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:12

其实，小弟到时觉得可学习山寨，山寨的优势在哪里？日本人强大起来的基础在哪里？个人觉得，就是模仿，先模仿，再总结经验，再创新，别太迂腐，一上来就要搞“活儿”，搞自己的东西，当然，我不是不主张搞自己的东西，但是前期的研发的东西太伤神，太耗气力。兄先把自己中意的一款笔，比如Toledo，先把他仿制一只？把重要的数据先自己测定一次，这样基本就是摸着大师的足迹学习了一次，然后再依照自己的要求改进。

另外，个人觉得，一只笔的灵魂在书写的时候，所以笔尖总成的话，小弟还是觉得应该用原厂的，这一点兄可以学习CP，你看，他把杆子做的再花俏，尖还是那只尖。

个人愚见，见笑了。

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:14

[quote]原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:10 发表

睡觉去喽。后天还有期中考试，Damn it!

:@ :@ :@

旧王孙 · 发表于 2009-5-3 02:14

呵呵，确实啊，现在钢笔本来就是小众，夕阳工业，市场有限，盘子小，混得好的不易，就是百年老厂也是举步维艰，现在看起来，也就万宝龙混得强点。

本来不大的市场就只能允许极少数的出头，养不起太多。新生的要生存更艰难。

通报一个新消息，前不久才知道的，现在这边已没人给Krone和Delta做代理了，笔店很快会把店内这两个品牌的展柜撤掉。

Krone倒没什么，做出来的笔奇形怪状的，根本就没法写。好像有人问过他老板，他的笔能写吗，那老板回答，我的笔根本就不是用来写的。挺有个性的，但市场的回答也是残酷的。Delta我觉得挺可惜的，它的Dolcevita真的是挺耐看的款式，唉。。。。。。形势比人强

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:18

所以啊，百利金的主业早不在钢笔上了，万宝龙也去做奢侈品了，英雄嘛，倒闭了么？

旧王孙 · 发表于 2009-5-3 02:21

原帖由 蓝怪物 于 2009-5-3 02:18 发表
所以啊，百利金的主业早不在钢笔上了，万宝龙也去做奢侈品了，英雄嘛，倒闭了么？

虽然很反感万宝龙的很多做法和它的笔现在的风格，但不能不承认，它的选择是正确的，光靠笔，确实养活不了的。钟表，珠宝，皮具，这些才是王道。

在商言商，纯粹的商人，合理的选择。Big Boy

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:28

百利金也不错啊，主业不在书写工具上了，但还是没放弃书写工具，看过万顾问的帖子，说百利金是个怀旧的厂，所以不用担心百利金的覆灭。

jonathan_zsl · 发表于 2009-5-3 02:28

原帖由 yin 于 2009-5-3 02:01 发表
LZ还没搞清纯粹银雕和以笔为平台作银雕的区别。在钢笔身上作出银雕确实有很大限制，不可能像纯粹银器发挥空间那么大。而且，首先，有没有一个好笔做为平台呢？首先手中就没有经典的基本款（如万宝龙149，百利金800等 ...

睡前发现新贴，当然要先回啦

总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月
到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了

我初期肯定是用“著名”总成的，没想自己上来就出整笔。一个信物，您说犯得上花那么大的功夫么
靠笔养家更是没影的事，我自己还算有点小生意。不过倒是可以考虑。炒个概念，拉几个疯投，上市，走人

（就这年头还是N多疯投有钱没处烧的，我们这里每个月差不多都有一拨拿着钱来找项目的）

另外，像cp、鸟之类的都不是我努力的方向，至少目前不是，除非有疯投介入

规模经济的曲线并不是线型的，而是U形的（考虑利润和规模的关系）
在最初的不规模阶段也可以有高利润，中等规模厂商利润最低，大规模甚至垄断的厂商同样有高利润。真正完整的曲线在末端是有一个剧减的阶段的，是受到法律、技术、风俗习惯等因素影响导致的壁垒。例如说已经所有的汉民都吃我厂的火腿肠，再想增加销量只能让回民来吃我厂的火腿肠了，代价可想而知

所以，大可不必不必总拿规模说事。外包是现今的流行趋势，进入一个行业，不需要，也不应该等自身具备所有条件，包括资金。现今社会产品生命周期大幅度缩短，等万事俱备再入市，往往赶上的总是衰退期。要充分利用公司制度，用自己的规则，整合所需要的资源，为客户创造价值，为自己创造利润

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:29

原帖由 旧王孙 于 2009-5-3 02:21 发表

虽然很反感万宝龙的很多做法和它的笔现在的风格，但不能不承认，它的选择是正确的，光靠笔，确实养活不了的。钟表，珠宝，皮具，这些才是王道。

在商言商，纯粹的商人，合理的选择。Big Boy

呵呵，想起原来玩魔兽时经常讲的一句话，活着才有DPS。

yin · 发表于 2009-5-3 02:36

原帖由 jonathan_zsl 于 2009-5-3 02:28 发表

睡前发现新贴，当然要先回啦

总体感觉很郁闷，记得几个月前也有个弟兄想开笔场，纯新人，大伙又是鲜花又是掌声的，捧了好几个月
到我这里可能好话都说尽了，就剩冰霜雨雪了

我初期肯定是用“著名”总成 ...

书生之见，纸上谈兵往往头头是道，等真去市场中打熬一番就会知道现实的残酷。当然了，年轻时候没有梦想也是不好的，有梦想总比没有强。祝你成功吧。

jonathan_zsl · 发表于 2009-5-3 02:42

从现行社会制度体系来看，一段时间内书写工具不会退出历史舞台
一方面是用于记录，另一方面是用于身份的验证，如签署各种文件。
当然，这两方面的功能都在逐步弱化，未来钢笔可能仅仅以艺术品的意义存在
从这个角度来讲，如果入世的话，产品设计出发点更偏向奢侈品、艺术品，是有着适度的前瞻性的，有利于企业的长期运营
现在的机械表，即使不依靠计时功能，一样维持着一定的受欢迎程度和不菲的身价。将来的钢笔市场，或许也是如此，小众市场，客户偏好在一定范围内聚集但同时有着强烈的个性化需要，以及对商品无形的附加价值的追求。这个时候，很多原有的大厂都会倒下，能够跳出产量、基本功能这些框架的厂商才能生存。

随便写两句，希望对真想开笔厂的兄弟能有帮助。真有兴趣的朋友可以和我再细聊，本来管理咨询也是我们学业范畴的一部分，就当实习了

Bobocat_ · 发表于 2009-5-3 02:43

樓主, Grayson Tighe他是有家學淵源, 很多東西對他來說是現成的. 包括了我及Yin說的那些東西---還有歐美的消費市場環境. 所以他的東西才能在筆壇中佔一席之地. 他出來作自己的品牌時才18. 您想要是一般人, 這有可能嗎?

反觀您還要期中考. 還要把這個當作業餘興趣. 要能作到他那樣子. 熱情我相信也許您不輸他. 但現實的差異您要考慮.

蓝怪物 · 发表于 2009-5-3 02:47

[quote]原帖由 Bobocat_ 于 2009-5-3 02:43 发表

反觀您還要期中考. 還要把這個當作業餘興趣. 要能作到他那樣子. 熱情我相信也許您不輸他. 但現實的差異您要考慮.

B兄，楼主的其中考试可能是有指代的，以楼主讲话的逻辑和知识面，不像真要期中考试的同学啊。当然，读到博士也许不要考期中吧。

yin · 发表于 2009-5-3 02:48

LZ应该是学企管的。

Bobocat_ · 发表于 2009-5-3 02:48

還有, 我建議您先走通花套技法的風格--以現有的鋼筆為基礎. 打個銀套子裝上去現成的筆比較合適. 像Henry Simpole那樣子的作法.

		自动登录	找回密码
密码			论坛注册（注册原因请填：钢笔）