准备买只精工过渡下

ralfes · 发表于 2016-5-22 20:18

灵宝道人发表于 2016-5-22 17:12
同意日笔差欧美笔一大截,玩过笔王845 并木,笔尖还是偏生硬,金片一点弹都没有,不如龙鸟的舒服,造型就不吐 ...

高端限量的我没玩过呢。就以2000软妹币左右的区间讨论吧。用料实在，各方面表现也不俗的豆腐你说是毫无诚意，然后日本的笔你说是用料单薄（你认为是偷工减料也可以），那么你倒说说这个价格区间的龙（大概只能弄到145了）和鸟(可以弄到M800）相对表现出色的或者让你觉得惊艳的地方在哪里？包括同等价位可以弄到的Aurora的optima。

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 20:58

ralfes 发表于 2016-5-22 20:18
高端限量的我没玩过呢。就以2000软妹币左右的区间讨论吧。用料实在，各方面表现也不俗的豆腐你说是毫无诚 ...

豆腐就是几大量产旗舰中无诚意，笔尖最普通，最容易腻的笔尖，上手没有特色，打个比喻高级油笔的写感，豆腐设计太简单上墨器上墨，仿的也多，神级树脂仅限于那几款比如漫画家，树脂本身就不值钱，已世纪为模型的限量极致银像是开玩笑，我宁愿选择老豆腐，我说现产豆腐不行，至于你说同价位的龙，我说的笔王硬橡胶2500左右，845便宜2000以内，同价位146可以买到了吧，145就不用提了谁会买个上墨器的龙，146收个二手好品也就2000元吧，149 现在的行情2500就能收到了，百利金800本来就比世纪便宜怎么比较，不过800整体上除了外观没世纪花哨笔尖活塞都不错，配重设计更合理有质感，模具比世纪耐看，你实在要拿800和世纪比，那就800绿条和法产世纪黑豆吧，就是不如800你可以发个帖让笔友们投票，至于日笔我没说金片用料不行，我是说日笔的笔尖金片偏僵硬，用久了就会觉得还是man 100 149 800这些笔尖比他好用，经得住时间考验，至于意笔，我玩的不多只有奥罗拉80周年万德派80周年，delta一只，我写快了，我说的欧笔主要还是比较热门的龙鸟威迪文派克犀飞利几大品牌，辉柏嘉意笔等除了玩笔多的后期会玩意笔一般人不会玩，意笔你可以排除，世纪我说的是现产世纪，批评派克本来就是事实，现在派克就是最不好好做笔，做一天和尚撞一天钟的困吃等死型，没必要包庇他，日笔我不讨厌只是说日笔整体上还是和欧笔有差距，旗舰同价位笔款和其他品牌旗舰差距大，高端差距更大，

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 21:04

ralfes 发表于 2016-5-22 20:08
所以，感觉这玩意是很主观的，自己喜欢就好，自己花钱当然是买自己喜欢的。

当然个人是个人的看法，不过说起派克也不是我一个人感慨，大部分笔友都能感觉到派克卖情怀卖的那叫一个牛，上到专柜体验服务下到钢笔实物，现在是派克低端也是敷衍人，高端也是老样子，限量更是宰人钱

beatles1 · 发表于 2016-5-22 21:13

喜欢这个风格的话是不是要上老切里尼

其实像我这样买这些东西只看外观的，就没楼上争论的那些烦恼了

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 21:26

beatles1 发表于 2016-5-22 21:13
喜欢这个风格的话是不是要上老切里尼

其实像我这样买这些东西只看外观的，就没楼上争论的那些烦恼了 :lo ...

玩笔多了多少也能感觉到各家品牌的特色和不足，只是发表了个人感想，我也不想派克重蹈犀飞利的悲剧，希望他能用心做笔，现在靠卖情怀靠不懂笔的土豪瞎买还能赚钱，等到以后市场化竞争化人们审美提高后想靠现在的营销和质量像赚钱就更难了，龙笔虽然营销做的很好，定价也高，至少比派克用心思，至少懂得宣传产品文化，近年来虽然低端限量整体质量下降了，但至少还是用心设计了，虽然褒贬不一，龙经常请明星站台各大商业活动都有赞助，营销很牛，耳濡目染，积攒人气口碑，派克我还没过他有什么大型活动宣传也没有，明星更没有，广告没见过，营销不行认了，产品不是很用心认了，服务一般认了，高傲有本钱认了，到最后自己一败涂地也认了，派克你长点心吧，鸟笔现在也开始布局中国市场了，第一个官司就是商标和百利金珠宝商标的案子，鸟笔营销不好，但至少产品水准还是下降的很少，基本保持稳定，我怕鸟笔会把你干掉，派克应该从现在开始多多重视了，我们希望多足鼎立这样才会有好产品，如果让龙一家独大必然会重现大众的悲剧。

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 21:31

当然欢迎中国的私募公募资本大佬们有机会关注钢笔这个轻奢行业，扶植国产品牌，不过目前来看没有一个值得投资的，希望80后90后出一批人才啊拯救下中国钢笔业，说不定就在论坛中诞生这么一位

ralfes · 发表于 2016-5-22 21:42

灵宝道人发表于 2016-5-22 21:04
当然个人是个人的看法，不过说起派克也不是我一个人感慨，大部分笔友都能感觉到派克卖情怀卖的那叫一个牛 ...

没讨论派克的低端和限量呢，就豆腐而言，应该在2000的价位来说，应该是用料和手感都很不错了。对比万宝龙那些“高级树脂”，豆腐更耐磨一点。笔尖用料也是挺实在的，手感也是比较独特。至于低端的，一般我们是不讨论的，基本上讨论派克的都是讨论首席和豆腐的。就如西华也有学生钢笔，鸟家也有学生钢笔，但是那些我们都是不讨论的。而在玩家渠道弄到2000档次的笔，其实豆腐的素质并不差。当然了，我也觉得派克新出的几款豆腐的设计很糟糕，不过我也没买过那个也没见过实物，我就指黑色树脂杆金色笔尖笔夹那种豆腐，无论是箭标的，还是飘带的，还是桃花尖的，其实都不错了。

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 21:45

ralfes 发表于 2016-5-22 21:42
没讨论派克的低端和限量呢，就豆腐而言，应该在2000的价位来说，应该是用料和手感都很不错了。对比万宝龙 ...

对，龙笔就是树脂差但模具笔尖活塞配重握感还是有点优势的

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 21:47

ralfes 发表于 2016-5-22 21:42
没讨论派克的低端和限量呢，就豆腐而言，应该在2000的价位来说，应该是用料和手感都很不错了。对比万宝龙 ...

我是希望派克更好，毕竟和诺基亚一样都是老霸主啊，品牌在那里摆着

晋北秋叶 · 发表于 2016-5-22 21:53

挺好看的，我喜欢。

不过一千多应该买不到14K 的金表吧，是不是包金的？

ralfes · 发表于 2016-5-22 22:01

本帖最后由 ralfes 于 2016-5-22 22:14 编辑

灵宝道人发表于 2016-5-22 20:58
豆腐就是几大量产旗舰中无诚意，笔尖最普通，最容易腻的笔尖，上手没有特色，打个比喻高级油笔的写感，豆 ...

不讨论二手，讨论全新的，2000是弄不到146的，如果你讨论二手的那么豆腐的价格也不需要2000，1200出头可以弄到，但是我觉得这样比较不公平。我有碳纤维和纯银版本的146，大概4-5k的样子，感觉也没比豆腐牛逼到哪里去。你说豆腐不用活塞，这是事实，但是这绝非它没技术做到，用转换器和墨胆比较容易维护。M800手感我个人不是很喜欢，然后就是里面的活塞的金属件让重心偏后，握着不舒服，平衡感不好。然后你说豆腐是高级油笔的手感，这个我也不认同，这个用来比喻现产的龙还倒更贴切一点。你说“派克我还没过他有什么大型活动宣传也没有，明星更没有，广告没见过”，这个嘛，万宝龙被厉峰集团收购了以后将钢笔当珠宝卖，如果你认为这种营销手段就是用心做笔，那么我也无话可说了。搞各种噱头弄各种限量坑钱你也认为是用心做笔。标配一个M尖出水很大，要做到柔顺是一点难度都没有，哪怕是国产的钢笔，只要笔画做到足够粗的，要做到很柔顺的也是很多。你说鸟可以将派克干掉，这个我不知道，也不关心，但是基本上可以肯定的是，出了这个论坛，知道派克的国人肯定比知道Pelikan的人多了去了。鸟的造工是比不上龙的，模痕和笔尖打磨不顺的情况要比豆腐多，出水大小和品控更是要拼RP，豆腐要省心和稳定得多。然后后面你说到什么技术哇，产品下降多少云云，以至于它要死亡之类的，我也是不认同的，本来嘛，钢笔就是没什么技术含量的东西——至少到了2016年的今天是如此。如果你实在要说鸟的好处，那么我个人觉得，它唯一的优点就是很明智地支持笔尖可以方便更换，以及笔尖单卖——这让它能成为玩家群喜爱的玩具奠定基础。但是这并不能成为不加前提限定（比如在特定年代的特定笔尖）的书写手感就可以轻易碾压豆腐的充分理由。怎么说豆腐是自己用心做的笔尖，鸟家的笔尖只是bock家代工的。。。虽然你可以说打磨环节做了浅度加工，但，也仅此而已。就如瑞士的一堆卖得很贵的表也是买eta的量产机芯——他们也说自己打磨加工处理了倒角——问题是这真的让机芯的走时更精准了吗？笔杆上虽然派克说不上多么创新，但是平衡感和握持手感优秀，基本上没什么明显的模痕，这一点就比M800做得好。活塞是否真的就是代表好呢？这个你问问猫版吧。但是从容量上，可维护性上，便携性上，其实派克的一次性的墨胆也很好用了。综上，我认为在2000左右的价格区间，豆腐其实已经做得很出色了。

ralfes · 发表于 2016-5-22 22:05

灵宝道人发表于 2016-5-22 21:47
我是希望派克更好，毕竟和诺基亚一样都是老霸主啊，品牌在那里摆着

钢笔作为纯粹的书写工具的时代已经过去了，所以派克衰落也是正常，万宝龙已经不再是纯粹的书写工具，它被厉峰集团巧妙地包装了，你可以搜一下相关资料，它在上世纪80年代由于电脑和打印机的冲击，推出廉价的产品，结果品牌价值一落千丈，后面沦为文具店的清仓货，后面被厉峰集团收了，才决定走纯粹的高端路线，用文化，逼格来包装，将钢笔当珠宝卖。你说的鸟，现在也要不得不依靠打印机耗材等业务来支撑财务，光靠卖钢笔也活得不好——你想卖一根钢笔在现在可以用很久很久了——如果只是用来签签字，涂涂画画的话。

灵宝道人 · 发表于 2016-5-22 22:16

ralfes 发表于 2016-5-22 22:05
钢笔作为纯粹的书写工具的时代已经过去了，所以派克衰落也是正常，万宝龙已经不再是纯粹的书写工具，它被 ...

不过还是希望有国人做这个行业，虽然资本家是以利益为首，现在还难以让资本家动心

pidan · 发表于 2016-5-22 22:23

beatles1 发表于 2016-5-22 21:13
喜欢这个风格的话是不是要上老切里尼

其实像我这样买这些东西只看外观的，就没楼上争论的那些烦恼了 :lo ...

劳力士切利尼么？我也喜欢。

beatles1 · 发表于 2016-5-22 22:34

本帖最后由 beatles1 于 2016-5-22 22:39 编辑

灵宝道人发表于 2016-5-22 21:26
玩笔多了多少也能感觉到各家品牌的特色和不足，只是发表了个人感想，我也不想派克重蹈犀飞利的悲剧，希望 ...

发现楼上已经有一样的话了，编辑掉。

pidan · 发表于 2016-5-22 22:37

天天Hi 发表于 2016-5-22 18:40
咋么感觉教授和皮蛋是真爱

一介草民，怎敢跟教授相提并论！

afer · 发表于 2016-5-22 22:59

ralfes 发表于 2016-5-22 20:08
所以，感觉这玩意是很主观的，自己喜欢就好，自己花钱当然是买自己喜欢的。

啥东西都很主观，毒药和砒霜往往不是一个概念。

afer · 发表于 2016-5-22 23:12

本帖最后由 afer 于 2016-5-22 23:14 编辑

灵宝道人发表于 2016-5-22 17:12
同意日笔差欧美笔一大截,玩过笔王845 并木,笔尖还是偏生硬,金片一点弹都没有,不如龙鸟的舒服,造型就不吐 ...

其实说实话，龙我看前途无量，商业化的到位，主要还搞一堆啥高端男性的副产品提自己逼格，在保留传统的同时品味迎合狗大户。而日系一般是小资的主力军，日系从来不走“质”，而是靠品控和品牌积累闯关，资本主义玩的很溜，山寨起家到现在站稳中端吹吹工匠精神，也能做出有自己特色的产品。

鸟我现在倒是不咋看好，现在人浮躁，这时代男盗女娼都讲究个“质感”，鸟这种风格很不容易被年轻人或者笔圈子之外的人接受了，可能是我太悲观了，但时代注定某些东西要消亡，我个人觉得入鸟要及早。

至于派克，美国总统都不用钢笔了，单纯就高端来讲到今天还没放弃这就已经能占半壁江山了。

韦伯猫 · 发表于 2016-5-22 23:26

ralfes 发表于 2016-5-22 22:05
钢笔作为纯粹的书写工具的时代已经过去了，所以派克衰落也是正常，万宝龙已经不再是纯粹的书写工具，它被 ...

鸟的主营业务从来就是印刷油墨，一次性文具，低端文具这些。

高端鸟本来就是做着玩的，盈利不盈利他们根本无所谓的。

洗心堂主 · 发表于 2016-5-22 23:56

实话讲，这个挺漂亮的------可我不会买

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