Lamy2000书写体验

tituspeng

beatles1 发表于 2016-1-29 00:41
3楼也只字未说捷达很差，倒是您一看见捷达就默认是烂货啊

人家来论坛分享点开捷达的体会，不爱看就关 ...

看来，您真得认为捷达是部好车。那就聊聊参照系吧~不过，要不是你提醒，我还真是不知道还有捷达这车，我这个城市2000年之后已经看不到捷达了。不过刚刚网上一查----天！还有2015款，5W起~
汽车有比较明确的分级，A级B级C级S级，钢笔没那么明确，但是也分金尖和铱金尖。拿一部A级车类比一个进口金尖钢笔显然是不恰当的。不过我谨以为，这是普通人在通识观念下的参照体系，如果您异于常人，那么我们求同存异。

所以我觉得那位大喊“SHUT UP!AND TAKE MY MONEY”的朋友做出这样的类比是不恰当，不合适的。有欺负人的嫌疑，为了打消我心中的疑虑，我建议可以去猫版当初的帖子下留名。（当然这也许不恰当，但是确实可以打消我心中疑虑）

tuiqdymy

楼上好认真- -
说到包豪斯 窃以为红环600也可以勉强算这个风格吧。

泡...

zmt 发表于 2016-1-29 00:35
我的意思是，如果把一支中等偏上的笔打了9.5分，怎么公正评价其他的笔呢

满分150

泡...

tituspeng 发表于 2016-1-29 12:33
看来，您真得认为捷达是部好车。那就聊聊参照系吧~不过，要不是你提醒，我还真是不知道还有捷达这车，我 ...

那个帖子我记得，不过我也记得猫版也曾经说过建议彻底禁止讨论XX金额以下的钢笔，2000嘛。。。。

我还记得鲁迅曾经说过，网上的名人名言全都是假的

zmt

xiaophedap 发表于 2016-1-29 10:41
参照系，每个人都可能及可以不同，因此不具备多大的可比性。

况且，Lamy2000 EF -> F，和一辆车仅仅改 ...

外观设计什么的我觉得都是个人喜好，我只评价手感这块。在我看来，网上大多数对手感的评价描述我都是当笑话看的，尤其是这种FPN风描述，什么尖都吹成一朵花，简直就是完美了，那这是写体验写评测呢，还是写广告呢。
比较评价手感肯定是有个人偏向和喜好的，但是总得分个好坏，不能不刮纸就是最好的，也不能不刮纸的笔尖就都一样，更不能把刮纸的笔尖叫做略有阻尼感。这种没有区分度的评价对讨论和别人学习没有任何意义。

当然lamy2k是一支写起来还不错的笔，但是你把这个描述放到ef尖的149，m800，大豆，le man 100，鉴赏家上，没有任何违和之处，显然这些尖的手感都是完全不一样的。

2k我写过很多支，146我也写过很多支，616我也写过很多支，我对2k笔尖的评价还比多数版本的146要高，然而比2k更好的尖我觉得随便找出10个20个都能做到在论坛里基本无争议。虽然你说没有给个9.5分这种的量化评价，但是对我来说，或者对很多人来说，你的这几句描述等于是在描述最高水平的书写感受了。纯粹个人体验来说可能并不错，不过在论坛讨论里，我只能说我的个人体验就是把这些话当笑话看。

xiaophedap

zmt 发表于 2016-1-29 15:09
外观设计什么的我觉得都是个人喜好，我只评价手感这块。在我看来，网上大多数对手感的评价描述我都是当笑 ...

鉴于比较严密的逻辑描述，大概就只能如下了——

这支笔尖软不软？
答：不知道您对软硬的标准是什么

这支笔出水如何？
答：不知道您对出水大小的衡量是什么

这支笔手感如何？
答：不知道您对手感如何定义


这不是我在瞎说，这就是维特根斯坦的理论，任何体验或带体验的描述：冷热、软硬、轻重........都是个人有个人的体验。

那么，是不是有客观的描述呢？这是肯定有的。比如——
什么笔：牌子、型号、年份，这个是可以客观描述的
价格：这也是可以客观描述的
来源：网上、专卖店、柜台——某个城市的柜台。这也是（需要）客观描述的
粗细：这可以基本上客观描述，为什么说基本上呢？可以画几笔，然后拿个刻度尺牌照，于是大家知道这支笔什么型号的笔尖写出来的粗细——但是，力度呢？这不能客观描述。除非，大家人人都购买工厂里面测试钢笔的设备，否则没法客观描述

那么，作为一个钢笔论坛，以上客观描述才是允许的，那么，基本上没有表明笔尖粗细的钢笔，都可以先淘汰了。不然，客观何来？
从客观性出发，论坛里面就可以如卖笔区一样，制定一个固定的格式，然后大家都按照固定的格式填入客观的内容好了。

这样的客观性，在我看来，亦然是可笑的。
因为——在趋势上，就变成了，大家买了这款钢笔，发出来，修改价格和购买渠道就好了。

zmt

xiaophedap 发表于 2016-1-29 15:29
鉴于比较严密的逻辑描述，大概就只能如下了——

这支笔尖软不软？

我已经说了，比较评价手感肯定是有个人偏向和喜好的，虽然没有意义，但是作为纯粹个人体验来说可能并不错。你用不着断章取义说我认为这不应该讨论，我只是从个人来把这些东西当笑话看而已

xiaophedap

zmt 发表于 2016-1-29 15:09
外观设计什么的我觉得都是个人喜好，我只评价手感这块。在我看来，网上大多数对手感的评价描述我都是当笑 ...

其实我不反对客观性，但追求过于客观性，就变成了唯客观性作为一个单一判断尺度了。
况且，客观性未必是真正客观的。

比如，我自己并不觉得对LAMY2000那样的描述有过多美的描述，但是在您看来，就觉得过于美化了。
就好比一杯糖水，它的糖分含量是固定的，但有的人觉得太甜了，有的人觉得还应该再甜一点。这就是问题：为什么含糖量“客观”的糖水，但是每个人都感觉不一样呢。
词语的表达一样，如上，我觉得描述上尽量往客观上靠的，但是您不一定这样认为。

但一支笔，是否赢得市场，不就是在各个并不那么客观的用笔人的全体中，用它自己的客观性征服了并不那么客观的用户吗？

如果完全排除掉哪怕一点的主观性，留下纯客观，那么，在这样的世界里面，机器人才是其王道。

待业游民

写过一次就没心情再写的笔

xieydo

待业游民 发表于 2016-1-29 15:57
写过一次就没心情再写的笔

同感 细尖太细 粗尖毫无特色

待业游民

xieydo 发表于 2016-1-29 16:28
同感 细尖太细 粗尖毫无特色

不喜欢无脑滑

beatles1

tituspeng 发表于 2016-1-29 12:33
看来，您真得认为捷达是部好车。那就聊聊参照系吧~不过，要不是你提醒，我还真是不知道还有捷达这车，我 ...

我意思就是，你能看不起捷达，别人也能看不起l2k。你能批判别人看不起l2k，别人就能批判你看不起捷达，都是一样的。等级参照系并没有意义，因为玩笔和开车不一样，前者并不讲究实用性也不讲究性价比。

不管别人说好说丑了好歹只是在说笔，而你一上来就指着别人的鼻子骂，可不太好呀。

迈巴赫62

看到捷达，还以为上错坛子了……
L2K综合素质还是很合格的，毕竟作为普通工具，咱也不能要求太多吧？

956650622

我也要买个，一步一步的入坑……

tituspeng

beatles1 发表于 2016-1-29 18:21
我意思就是，你能看不起捷达，别人也能看不起l2k。你能批判别人看不起l2k，别人就能批判你看不起捷达，都 ...

既然你和我的参照系不同，那么我也说过了也再次重申，我们可以求同存异，甚至可以不谈。但是你认定我是起手嘲讽，还“指着别人鼻子骂”，说得有鼻子有眼如你亲见，这我实在有些担待不起，我也确实没有。

有的时候还是客观些好，互联网时代大家都在屏幕之后，在没看见之前，还是不要妄加揣测，务必眼见为实，否则有的时候会闹笑话，有的时候会有误会。

sheyiang

L2K是一支好笔，很容易出锋，写字很爽利，我会一直留着日用写下去。
我拿到笔的那三个月内都是这么想的。
然后入了长刀、鸟、75等等，L2K就被我洗洗收起来，现在不知放哪去了。。。

对了，我现在日用最多的是中华铅笔速写打草稿，那个唰唰唰的手感真好。

Yard-O-Led

要客观评价要先要有客观、可量化、公众认可一致的标准。没有标准打分就是耍流氓。
在蜗牛眼里乌龟爬的飞快，在鸟眼里乌龟就是原地不动。

西山晴雪

我不得不说，杜康**好！

AresKnight

zmt 发表于 2016-1-28 13:18
这辆捷达，发动机是1.4的，耗油节制，因此在稍微不平的路面行驶，开快了有点晃动的感觉，但是在光滑的高速 ...

家里第一辆就是捷达， 还是2手的，给我感觉好车！！！
家里第二辆是普桑，给我感觉好车！！！

可后来没有再买过捷达，普桑，



你懂我的意思！