孩子几岁开始学钢琴？

布篼篼

学乐理的话，2.5岁就可以开始接触了，一般1年时间，把五线谱和打击乐器节奏和乐感培养好，一般4足岁，手指骨发育好了，就可以正式弹钢琴了，否则手指骨会变形。

韦伯猫

布篼篼 发表于 2016-4-10 16:56
学乐理的话，2.5岁就可以开始接触了，一般1年时间，把五线谱和打击乐器节奏和乐感培养好，一般4足岁，手指 ...

两岁半太难了吧。。。。

典狱长

这样说来我也开始理解猫版了，可能是本人以前跟画师系统学了几年的缘故，很自然很不刻意就被书法潜移默化的俘获，就跟在大街上看到惊为天人的娇娘，又或者就像第一次听见Glenn Gould弹曲子一样……未成年的审美和悟性没达到一定水平，很容易陷入猫版强调的处境中。和任何一种艺术一样心诚则灵，那些技超古人的书法圣手，没有一个是靠书法谋生，比如唐八家和宋四家基本上都是王朝的扛鼎之人，都是具有深厚底蕴和强大心智的家伙，书法最重要是习书的过程，而非达到某种炫耀与流于装点门面的肤浅，习书绘画过程和弹新曲子一样本身也是一种很健康的身心休息，书法作为华夏文明的标准源远流长不是不无道理，日本人在书法的研究上都很下功夫可见其魅力，古人更是提出诗书画印合一的境界。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-10 22:31
这样说来我也开始理解猫版了，可能是本人以前跟画师系统学了几年的缘故，很自然很不刻意就被书法潜移默化的 ...

理解就好。

毕竟，国内玩书法的90%的人都不承认自己的字比那些一样是活人但是字能上拍卖的人差。。。。。这样就真的没啥好说下去的了。

你既然对书法了解到这个程度应该也能理解我说的这东西要么就是专业圈子有意义，要么就是等退休后用来消磨时间有意义，绝对不要去硬塞给小孩子。

话说小孩要是不喜欢，那也就没什么问题了。。。。

但是万一小孩还真的喜欢上了，那岂不是自己给自己孩子挖坑了。。。

典狱长

小孩就应该玩嘛，书法绘画弹琴网球等等都是玩出来的，小孩应该是在玩中学习，这样才会身心健全。而书法附带的东西具体问题具体分析，全盘否定就没意思了，习书过程本身也是审美意识养成的过程。有心人不是为了书法而书法，习书达到享乐的目的才是重要的。没有人会无聊到为了弹琴而强迫自己弹琴，选择弹琴也是为了享乐，除此之外没有任何意义。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-11 02:49
小孩就应该玩嘛，书法绘画弹琴网球等等都是玩出来的，小孩应该是在玩中学习，这样才会身心健全。而书法附带 ...

玩的级别的，我前面说过，不反对的，这种就是字无百日工级别的基础入门尝试。

学东西，一般你看别人说什么某某学了什么，都是说：“他竟然有毅力把这东西学下来”，从来没有人说“他竟然有兴趣把这东西学下来”。玩的级别的兴趣么，我觉得心智正常的，小孩，对大部分东西都是感兴趣的，想要玩的。

至于真的学么，再好玩的东西，都有足够多的毫无兴趣可言的基本功训练要把人压到吐血的。

有些东西你还真的说错了。要享乐一项爱好，真的达到一定的程度，这中间都是要拿出一般人根本拿不出的毅力才能最终达到享乐的程度的。没有这些毅力上的部分，真的还达不到领悟一些东西稍微深一点含义的最最的基础。

典狱长

学习应该是终身性的，而爱好到达终身性就很可贵了。那些年纪轻轻拿奥林匹克冠军的运动员达到那个巅峰的基本上都深恶痛绝他们从事的这项运动，这往往也是一种悲剧。小孩的身体发育都不完全，他们最主要的是认识这个世界，缠足束胸基本最后是凄凄惨惨，任何的爱好都是为了享乐，享乐也分高级低级阶段这点也不矛盾。

韦伯猫

学习毕竟还是有效率区别的，学习也有实用性的。
说到效率，小孩学1年钢琴，基本上可以秒掉所有学了10年的退休人员了。而退休员工学1年书法基本可以秒学了10年书法的小孩了。

说到实用性，在学校里，一个能够给合唱弹伴奏的，和一个看到别人的时候嘴巴里嘀咕一句:字好差的两个娃，谁更受欢迎那也是显而易见的

典狱长

艺术在中国的现实生活中，除去特殊职业以外，表现出来的实用性基本没有。而艺术基本上也占去了独处生活的绝大多数，也可以这样说，参与艺术的绝大部分时间是与外界人世隔绝的。生意又或者钻研学术必须讲效率这点没人否认，但是把一门艺术或一种运动划归进去就急功近利了，艺术和运动都强调的是一种参与和体验，执着于人与人的高下岂不是以有涯随无涯。其实书法依附于中国自古以来扭曲的价值观维系下去，书法间接承载了不少旧思想残余，成为一种受人诟病的艺术也是情理之中的事，比如书法工整影响科举选拔，书法风格影响皇权下的人事任用等等。

韦伯猫

我可没有划进去啊，我是划出去。我只是说对于未成年人来说书法艺术所对应的知识体系对于未成年人成长不利。

而且，说到底，也就是玩书法的这些人会觉得，那些能够送作品上拍卖的人的字和自己差不多。他们就从来不想想这中间什么差距。

为什么搞其他所有大部分艺术形式的人都承认舞台上的人比自己强，同时间学习的小伙伴们，哪个比自己强哪个比自己弱都是大家都能互相心平气和承认的。玩体育运动和下棋的更加了，不服就比赛，比完输的请客吃饭。

书法艺术在现实生活中的确是没有实用性的。但是别的艺术形式基本上都可以是人的基本素质了。

再一次说一遍，我不反对书法艺术，我只是反对让未成年人认真的学习书法，这项技能的获得需要大量的排他的时间消耗，并且，这门技能不仅在那些学了有点用的技能之下，更在那些学了没什么作用的技能之下，直接就是学了坏处远大于好处的技能。

好了，不多说了。我反正就这个观念。

大家如果强迫自己的孩子很认真的学书法，那是大家自己的事情。也没什么，基本功练练就好了。只是万一这个小孩真的很喜欢书法并且勤学苦练了话，为这个孩子悲哀。

翠管

猫版老师和典狱长前辈，很粗浅的看了您俩的争论，我作为晚辈不敢多言。

作为一个孩子的家长，特别是老来得子，五十岁了儿子才六岁，使得我得以在教育孩子上能够通过反思自己走过的弯路来避免孩子也走我相同的路。

第一，我认为人的一生每一个年龄段，都有其使命，只要能够在自己成长的年龄段做好自己的事情，人生一定不会有太多的遗憾。

  例如，我当年读高中的时候，正处于改革开放，我不好好读书却下海做生意，结果那些我本瞧不起的同学们今天都已经身居高位或者在企业里成为高管。我不否认像我这样有成功的，但却凤毛麟角。在我没有离开校园的时候，不好好读书却整天想着找女朋友。当我该结婚的年龄了，却总觉得自己没有玩够，结果现在人家抱孙子，我才抱儿子。当大家都开始享受人生的时候，我才想起来读书，虽说在47岁过了司考，但又有何用呢？！

第二，一个人的优良素质有很多，音乐是一种，让孩子从小接触音乐学习音乐并能够培养起较好的音乐修养，我觉得很重要，不仅娱人也能娱己，更重要的是让自己可以通过音乐来抒发情感，对于孩子的身心健康很有帮助。

第三，书法我不是很赞成花太多的时间。当然作为中国人写好方块字很重要，现在的人能写出一手好字的人不多，好在这个论坛里玩笔的朋友中的确有很多人能写出一手好字来。

  我认为古人的书法与其文史功底有很大的关系，一般而言能写出一手好字的人，必然也是一个很好的文学家或者中国画家，还有一些人更能够通过自己的在学识上的造诣成为朝廷的官员。

  如果我们能够让孩子学习书法的同时，增加其文史功底和其他的技能，未尝不是一个很好的选择。但是现代社会不是古时的诗琴书画的时代了，是互联网时代、高科技时代、信息的时代，我们更需要的是现代的技能和传统技能的结合。这就要求我们的孩子先要学习在这个时代里如何长大如何自立。

  人的一生每一个年龄段都有每一个年龄段的任务，千万不能颠倒了。

祝愿两位老师健康！

晚辈上

典狱长

老师的称呼实在不敢当，也接触过很多生意做大的老板，基本上都没读过什么书白手起家，脑子相当的灵光也有自知之明。

他们不是像官僚与企业骨干一样的“玻璃人”端着，那些“玻璃人”本来是相当聪慧的，但进入名利场圈子几年以后基本上判若两人，一脱离了他们引以为傲的圈子基本上成了废人，他们的机敏的嗅觉与韧性被圈子腐蚀的荡然无存，和那些白手起家的比他们就像一堆华丽的玻璃一样脆弱。

这是生活状态不同的结果，我接触的那些白手起家的个个百折不挠，哪怕是跌落深渊都可以马上振作起来，他们与“玻璃人”很容易区分，他们每日都为自己打算，为如何做成生意思考，无时无刻在自我教育，所有他们才更进步。

人基本上都是肉体凡胎，精力和液体很相似，都盛在容器里，倒完就再也没有了。我身边就有某互联网“血汗工厂”的工程师，讲什么“程序设计高级语言”头头是道，当时他论文还没了结，业内的速度快到让他重新换课题，这是一条耗完身心的路。


很多人都有一种偏见认为习书是为了写字和表现，其实它和任何艺术一样，最大的功能是调整状态。古人信息闭塞，古圣先贤更多的是向内挖掘。
常常临习古人书，会产生一种古人书中章法与某乐章的旋律不谋而合的幻觉，如见到古人在恢宏的曲调中笔锋飞动一样颇让人感动，实实在在的理解什么叫“大音希声”。更多的时候习书不是纠结于笔画法度，而是自省与情绪发泄。


走的很远的习书者大多数的初心不是为了充当“艺术投机分子”进拍卖行，而是彻底被某种书体打动，诚心临习自己深爱的书体是妙不可言的体验，常常感觉下一秒笔就会自己飞走。王右军也悔恨自己早年花大量时间和气力学卫夫人一家之书，他不是否定早年习书，而是悔恨一叶障目不见百家之长。


书法和道家佛家的思想一样，在漫长的文明进程中随氛围和强权一起扭曲不成系统，笔法章法失传殆尽，思想也变成了“某教”，成了鲁迅嘴里“僵尸的乐观”。

韦伯猫

我说来说去都是关于知识体系的堆积顺序的问题。这东西就像是你让一个十几岁的小孩沉迷于哲学书那一定是有问题的。数学物理化学天文地理历史的基础知识都不懂，怎么搞的懂哲学上的问题。书法属于美学里面本来就不是大路货的一个很小的分支，基础的美学概念都没有的情况下研究这个也是毫无意义的。
说来说去都是说的未成年人如何合理利用时间的问题。看来很多人根本也不知道我在说什么，对上来的都是完全没关系的成年人和中老年人对习字的问题。和我说的有什么关系。。。算了，那就不聊了。反正该表达的都写了。

典狱长

猫版所言不假，让你见笑了。

tituspeng

翠管 发表于 2016-4-12 14:56
猫版老师和典狱长前辈，很粗浅的看了您俩的争论，我作为晚辈不敢多言。

作为一个孩子的家长，特别是老来 ...

47岁能去司考也是真的不易，但是公检法要求35岁以下，律师47岁也多功成名就了。这种为了不为什么的坚持，真的值得尊敬！

翠管

tituspeng 发表于 2016-4-14 10:34
47岁能去司考也是真的不易，但是公检法要求35岁以下，律师47岁也多功成名就了。这种为了不为什么的坚持， ...

客气！过奖了！只是对幼时梦想的一份持守而已。

monchy

猫版说的很对 有知识系统 有评价体系的才好给小孩子教 否则就是花大把时间和精力学了个一头雾水 似是而非的东西 不仅低效 还负面影响了孩子的学习热情 年轻人尤其是小孩子 就应该高效的学习成体系现代知识 而不是在一些玄而又玄的学问上消磨时间

布篼篼

翠管 发表于 2016-4-12 14:56
猫版老师和典狱长前辈，很粗浅的看了您俩的争论，我作为晚辈不敢多言。

作为一个孩子的家长，特别是老来 ...

我做早教11年了，现任上海某知名早教资深校长，你可以参考我的意见，绝对不会给你挖坑

minutia

韦伯猫 发表于 2016-4-10 16:20
这些还真的都是有足够的数据支撑的。前面已经说过了，看的足够多，接触的学生足够多。

最主要还是在于 ...

猫版对于书法的体会非常认同啊！  书法这东西本来就是纯爱好，偏向雅玩之类“小技”，历史上各大书法没有一个把书法当成主要的事业或追求，也鲜有纯粹因书法出名的书家，王羲之首先是几乎可以和司马家共治天下的丞相家的大才子，有自己政治抱负并为之实践努力了几十年， 唐四大家也都是事业有成的高官，《灵飞经》写得也一流，但书写者不知道是谁～～

书法本身讲技术（笔法），更需要修养、见识支撑，甚至可以拔高到哲学层面，也一直受士大夫追捧。但现在把书法这个锦上添花雅趣、爱好，当成职业或博取社会认可的资本，就没有雅可言，更没有趣。主要精力追求这个只能耽误自己，民国的沈尹默，人家不单单是书法好，也当过北大校长, 做过检察院委员，共党当政后是文史馆的副馆长。启功先生虽然书法最出名，但当初人家书画都好，本职也一直是做学问的。

韦伯猫

minutia 发表于 2016-4-23 01:11
猫版对于书法的体会非常认同啊！  书法这东西本来就是纯爱好，偏向雅玩之类“小技”，历史上各大书法没有 ...

把书法当成主要的事业或追求

有的，都是读书失败，然后摆地摊帮人写字写信的那些咯。

你后面说的那些么，书法只能是一个人的工作兴趣中间的一个很小的一小部分，那样才能有足够的支撑去在书法的时候书法出点什么东西。作为一个人来说，书法，如果是占1%，而其他的占99%，那么，用这99%的底蕴去写，这1%的外表下面有那99%的支撑，才有可能写出好东西。

至于那些痴迷书法其他都不顾的么，我觉得也就是四个字——照猫画虎，一辈子不得要领的意思。