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楼主: 一笔一生一
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【入坛笔记】 新人必看,可补充,纰漏之处还请高人雅正

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21#
发表于 2015-1-3 10:42 | 只看该作者
不明觉厉。。
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22#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:43 | 只看该作者
有些对新入论坛朋友说的建议发不出来!一直要等待验证审核通过
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23#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:44 | 只看该作者
  【   关于一些概念问题的讨论及看法摘录  】
  
一、1,性价比    这个概念用在钢笔上面,彻头彻尾的没有任何意义。这是个数码概念,电脑配件可以跑分,然后再除以实际的价格,这样得出的参考数据是有实际意义的。用在钢笔上,分母倒是有,但是分子怎么说?  参数实在太多。 每个人的喜好不同,每个人要的要求不同,每个人给出的分数也不一样,书写性能?616跟万宝龙149可能一样,所以到最后只有两个可以肯定的,一个是价格,一个是你喜好不喜好,所以这个性价比,只对你自己 有意义,对别人没有任何参考意义。  如果新人老是听别人什么性价比,大忽略,越听越糊涂。2,日用笔    这个概念就更搞了!哪个厂家,说我造的笔不是让你天天用的,这厂家就应该立马倒闭!当然一些限量的纪念性质的除外,这些也不是让你拿回去用的,即使这些笔,你要真拿来天天用,也是没有任何问题的。任何一个厂家的主打产品都是根据他的定位,他的目标市场设计打造的,他终极目标就是让他的产品成为他的目标客户书写上不可缺少的伙伴。  M400 ,  M800 , 146 149,  卓尔 , safari, 616,  海韵 , paragon任何一种笔,都是如此!注意每个制造商都有自己的目标客户!因此他不可能设计出一款任何人都喜欢的钢笔,你不能希望学生用146去做作业,同样你要不希望哪个重要的签字仪式上看的safari!  钢笔是很私人的东西,谈任何钢笔的前提都是你的喜好,你的书写环境,你的文化背景,你的社会阶层,你的任何因素都有可能影响你对钢笔的评价。因此当你看到有人在讲,这笔不适合日用的时候,也请忽略,只是这只钢笔不对他的口味而已,并非不对你的口味。3,适不适合写中文    行而上的讲,善书者不择器,抱个佳能1D,不一定能拍出好照片,有头脑的,手机一样出好照片。行而下的讲,一只好的钢笔,有你最喜欢的手感,并且与你磨合到默契的程度,就最能让你把握你自己写字的整体框架。如果纠结于一撇一点之类细枝末节,有点只见树木不见森林之感,汉字本来就讲得是整体美。再加上钢笔本来就是西方舶来品,要其完全契合中国几千年的毛笔书法,赶鸭子上架了!我不懂书法,这点欢迎拍砖。3,出水节制    钢笔的出水,是很重要的一个指标。同样也是选笔的一重要指标,但在很多新人眼里,出水节制变成褒义,出水大就变成贬义,我觉得至少出水大小应该是一个中性词,是你参考的一个指标,也是以你的喜好来衡量,你喜欢就是好。所有的钢笔的出水量都在可接受范围内,除非坏掉了。至于出水节制适合中文的议论,就不再讲了。所以在这个问题,我建议你忽略别人的议论,而用自己 手头的笔去比较,出水再大点能不能接受,或者出水小点能不能接受,然后再参考一些普遍性的结论来做出自己选择,更重要的是磨合!4,细!    在钢笔上追求过细,没有必要的细,我觉得不可思议。在书写工具上,细尖本不是钢笔所长,即就是从写汉字的表现力来讲,粗一点尖表现力与手感也比细尖好。我建议在你书写环境限制条件许可范围内,不必追求过细。这又是一个衡量的问题,手感与粗细之类,要找平衡点很难,就看你怎么抉择。只不过吐槽钢笔细点好,这种论调。5,滑!    我猜想很多笔友是习惯了滚珠笔那种滑度,然后想在钢笔上找到滚珠笔那种感觉。我觉得这是钢笔的悲哀。自从圆珠笔发明以来,钢笔越来越多的在靠拢滚珠笔的感觉。为什么很多老鸟那么推崇老尖,就是因为老尖是在钢笔盛行的年代造出来的,他不必要去照顾那些从小用惯圆珠笔的人的书写习惯。那才是钢笔真正的原汁原味,如今的改变很多是对滚珠笔的谄媚,无可奈何。但如果你真的喜欢钢笔,应该从钢笔的角度去思考钢笔,而不是在钢笔身上找滚珠笔的感觉!我个人对钢笔尖的评判是 顺而不滑,稍有阻尼感为佳,过滑的笔我觉得书写起来字体难有框架。6,装逼(特别是买贵的)    在钢笔论坛作此论的人很多,我非常反感!所谓的贵钢笔,不过是一个IPHONE,一个单反的钱,买单反,买IPHONE你不觉得贵,不觉得装逼,买钢笔就觉得装逼,其实是你心里觉得钢笔就应该贱价的东西,不值得花那么多钱!那所有的话题就进行 不下去了。贵重的钢笔,买得是他背后的故事,他的工艺,他的设计与造型,他的文化,他与你心灵的契合点,如果这些都装逼,那钢笔还有什么好讨论的?    我建议在讨论钢笔的,分清主观的感受与  钢笔客观的硬参数,客观参数好讨论,也能让新人根据自己的需要作出判断。而上面提的那些主观性很强的概念只能让新人绕的云里雾里。如果新人再拿这些概念去请教老鸟,那我觉得根本问不出个所以然来。    更重要的是钢笔是很私人的东西,更多是心理层面。就像谈恋爱一样,要有一段时间去磨合,上手一只钢笔不要一两天就给出结论,那样太轻浮,磨合之后,你会发现精彩。即使你实在不喜欢,也应该有应有的尊重。更建议新人,不要让别人来帮你判断!别人是别人,你的是你的,钢笔是很私人的,首先搞清楚自己需要什么,然后挑选对你胃口的钢笔,在磨合中找到乐趣。你的钢笔你作主!
  
  7,补充:(第七项为本人对零散补充汇总块)
   细与出水节制只是你书写环境的限制跟你个人的喜好,跟适合不适合汉字无关。比如说B尖不适合汉字了,这是无稽之谈。汉字自成熟以来,什么时候细过?毛笔作为汉字的第一书写工具,什么时候出水节制过? 听一个书法家讲,汉字首先是结构美,然后才能考虑笔划美,最终还要考虑篇幅气韵。钢笔比毛笔少点变化,就要比毛笔更注重结构。这些跟笔尖粗细,出水量都无关,再次强调这些只关乎你的喜好跟你的书写环境限定,如果用“不适合汉字书写”,那是概念用错。

摘录于   鲁提辖---ID17201         帖子:《吐槽下几个钢笔的概念,特别容易把新人搞糊涂》
链接:http://www.penbbs.com/forum.php? ... d=259862&extra=
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24#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:45 | 只看该作者
  【   关于一些概念问题的讨论及看法摘录  】
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25#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:45 | 只看该作者
1,性价比    这个概念用在钢笔上面,彻头彻尾的没有任何意义。这是个数码概念,电脑配件可以跑分,然后再除以实际的价格,这样得出的参考数据是有实际意义的。用在钢笔上,分母倒是有,但是分子怎么说?  参数实在太多。 每个人的喜好不同,每个人要的要求不同,每个人给出的分数也不一样,书写性能?616跟万宝龙149可能一样,所以到最后只有两个可以肯定的,一个是价格,一个是你喜好不喜好,所以这个性价比,只对你自己 有意义,对别人没有任何参考意义。  如果新人老是听别人什么性价比,大忽略,越听越糊涂。
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26#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:46 | 只看该作者
2,日用笔    这个概念就更搞了!哪个厂家,说我造的笔不是让你天天用的,这厂家就应该立马倒闭!当然一些限量的纪念性质的除外,这些也不是让你拿回去用的,即使这些笔,你要真拿来天天用,也是没有任何问题的。任何一个厂家的主打产品都是根据他的定位,他的目标市场设计打造的,他终极目标就是让他的产品成为他的目标客户书写上不可缺少的伙伴。  M400 ,  M800 , 146 149,  卓尔 , safari, 616,  海韵 , paragon任何一种笔,都是如此!注意每个制造商都有自己的目标客户!因此他不可能设计出一款任何人都喜欢的钢笔,你不能希望学生用146去做作业,同样你要不希望哪个重要的签字仪式上看的safari!  钢笔是很私人的东西,谈任何钢笔的前提都是你的喜好,你的书写环境,你的文化背景,你的社会阶层,你的任何因素都有可能影响你对钢笔的评价。因此当你看到有人在讲,这笔不适合日用的时候,也请忽略,只是这只钢笔不对他的口味而已,并非不对你的口味。
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27#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:49 | 只看该作者
滑!    我猜想很多笔友是习惯了滚珠笔那种滑度,然后想在钢笔上找到滚珠笔那种感觉。我觉得这是钢笔的悲哀。自从圆珠笔发明以来,钢笔越来越多的在靠拢滚珠笔的感觉。为什么很多老鸟那么推崇老尖,就是因为老尖是在钢笔盛行的年代造出来的,他不必要去照顾那些从小用惯圆珠笔的人的书写习惯。那才是钢笔真正的原汁原味,如今的改变很多是对滚珠笔的谄媚,无可奈何。但如果你真的喜欢钢笔,应该从钢笔的角度去思考钢笔,而不是在钢笔身上找滚珠笔的感觉!我个人对钢笔尖的评判是 顺而不滑,稍有阻尼感为佳,过滑的笔我觉得书写起来字体难有框架。
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28#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:49 | 只看该作者
4,细!    在钢笔上追求过细,没有必要的细,我觉得不可思议。在书写工具上,细尖本不是钢笔所长,即就是从写汉字的表现力来讲,粗一点尖表现力与手感也比细尖好。我建议在你书写环境限制条件许可范围内,不必追求过细。这又是一个衡量的问题,手感与粗细之类,要找平衡点很难,就看你怎么抉择。只不过吐槽钢笔细点好,这种论调。
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29#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:50 | 只看该作者
3,出水节制    钢笔的出水,是很重要的一个指标。同样也是选笔的一重要指标,但在很多新人眼里,出水节制变成褒义,出水大就变成贬义,我觉得至少出水大小应该是一个中性词,是你参考的一个指标,也是以你的喜好来衡量,你喜欢就是好。所有的钢笔的出水量都在可接受范围内,除非坏掉了。至于出水节制适合中文的议论,就不再讲了。所以在这个问题,我建议你忽略别人的议论,而用自己 手头的笔去比较,出水再大点能不能接受,或者出水小点能不能接受,然后再参考一些普遍性的结论来做出自己选择,更重要的是磨合!
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30#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:50 | 只看该作者
3,中文。行而上的讲,善书者不择器,抱个佳能1D,不一定能拍出好照片,有头脑的,手机一样出好照片。行而下的讲,一只好的钢笔,有你最喜欢的手感,并且与你磨合到默契的程度,就最能让你把握你自己写字的整体框架。如果纠结于一撇一点之类细枝末节,有点只见树木不见森林之感,汉字本来就讲得是整体美。再加上钢笔本来就是西方舶来品,要其完全契合中国几千年的毛笔书法,赶鸭子上架了!我不懂书法,这点欢迎拍砖。
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31#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:52 | 只看该作者
日用 。这个概念就更搞了!哪个厂家,说我造的笔不是让你天天用的,这厂家就应该立马倒闭!当然一些限量的纪念性质的除外,这些也不是让你拿回去用的,即使这些笔,你要真拿来天天用,也是没有任何问题的。任何一个厂家的主打产品都是根据他的定位,他的目标市场设计打造的,他终极目标就是让他的产品成为他的目标客户书写上不可缺少的伙伴。  任何一种笔,都是如此!
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32#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:53 | 只看该作者
6,装逼(特别是买贵的)    在钢笔论坛作此论的人很多,我非常反感!所谓的贵钢笔,不过是一个IPHONE,一个单反的钱,买单反,买IPHONE你不觉得贵,不觉得装逼,买钢笔就觉得装逼,其实是你心里觉得钢笔就应该贱价的东西,不值得花那么多钱!那所有的话题就进行 不下去了。贵重的钢笔,买得是他背后的故事,他的工艺,他的设计与造型,他的文化,他与你心灵的契合点,如果这些都装逼,那钢笔还有什么好讨论的?    我建议在讨论钢笔的,分清主观的感受与  钢笔客观的硬参数,客观参数好讨论,也能让新人根据自己的需要作出判断。而上面提的那些主观性很强的概念只能让新人绕的云里雾里。如果新人再拿这些概念去请教老鸟,那我觉得根本问不出个所以然来。    更重要的是钢笔是很私人的东西,更多是心理层面。就像谈恋爱一样,要有一段时间去磨合,上手一只钢笔不要一两天就给出结论,那样太轻浮,磨合之后,你会发现精彩。即使你实在不喜欢,也应该有应有的尊重。更建议新人,不要让别人来帮你判断!别人是别人,你的是你的,钢笔是很私人的,首先搞清楚自己需要什么,然后挑选对你胃口的钢笔,在磨合中找到乐趣。你的钢笔你作主!
  
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33#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:53 | 只看该作者
7,补充:(第七项为本人对零散补充汇总块)
   细与出水节制只是你书写环境的限制跟你个人的喜好,跟适合不适合汉字无关。比如说B尖不适合汉字了,这是无稽之谈。汉字自成熟以来,什么时候细过?毛笔作为汉字的第一书写工具,什么时候出水节制过? 听一个书法家讲,汉字首先是结构美,然后才能考虑笔划美,最终还要考虑篇幅气韵。钢笔比毛笔少点变化,就要比毛笔更注重结构。这些跟笔尖粗细,出水量都无关,再次强调这些只关乎你的喜好跟你的书写环境限定,如果用“不适合汉字书写”,那是概念用错。

鲁提辖---ID17201         帖子:《吐槽下几个钢笔的概念,特别容易把新人搞糊涂》
链接:http://www.penbbs.com/forum.php? ... d=259862&extra=
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34#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:58 | 只看该作者
  其中关于日用的概念,颇有言论限制,发表不出来,请点击链接来源贴浏览!对于新来的朋友一些建议【也是本帖最初目的】也颇为限制,我得逐句琢磨,挑些不禁忌的词眼发出来,能上传甚好!上不了我只能另想他法!!!!
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35#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:59 | 只看该作者
【个人补充】  出锋:词义指书法上使点画锋芒外露的一种用笔方法。本人认为,锋,更多体现在粗细变化上,就“捺”而言,由粗到细,呈现出如刀尖般的形态,词义上讲出锋只是一种用笔“方法”,而非“笔尖”,可想而知,任何一支笔都是能写出锋的,即使大到杆高7、8尺的“丈毛”,还是小如5、6厘米的粉笔,熟稔的用笔,精确的拿捏轻提重点,锋自然出,只是效果不同罢了。所以,笔尖的特殊打磨只不过的是提高了出锋的容易度,仅此而已。
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36#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:59 | 只看该作者
  好笔渣笔,抛去(刨去)笔所有外表、附加,笔最初定义就是为了书写,她只是一种工具。作为工具,体现书写作用,所以,出水畅不畅就是笔的灵魂所在。【此处灵魂与钢笔的灵魂是俩种概念,勿混淆】所以,简单说,出水好的就是好笔,出水不畅的就是渣笔。所谓做工材料统归外表附加一类,一切都是为了体现书写工具的存在,不同的概念不作为谈论事宜!(有朋友就会钻牛角尖!我用几个小比方告诉你,新买的手机卡的半死,即使再贵也是烂手机;新买的汽车马力断断续续,哪怕它再豪,也是个烂车。同理钢笔出水差、出不了水,就算是龙是鸟,价值百万也是个垃圾!!!)好渣之分决定了,那么问题来了,出水大小。已知出水顺畅的归为好笔,所以,出水大小不同的笔其实也是好笔,出水大的叫水枪,出水小的叫下水节制。真要在好笔中分出个优胜劣汰的话?我只会说水枪和节制笔都是渣,最优秀的笔是你想要大就大想小就小、甚至她能预测你所希望、所追求效果的笔,但她存在吗?!显然不存在,所以就不要针究于此了,这就是先有的鸡还是先有的蛋的另一个版本!
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37#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:59 | 只看该作者
  伸手贴,顾名思义,伸手就代表那种不劳而获的饭来张口衣来伸手之辈,所谓伸手贴,就是发布一些简单问题、没有内涵的,有百度、有字典就能解决问题的帖子。新人么,多看看别人的帖子吧,积累些最基本的知识再出来。一般来说不水到500个小时就不要多说话,即使说话拘谨,但肚子墨水太少,说出来只会徒增笑话罢了。
  新人不是不能咨询问题,毕竟没有人教,新人永远是新人,知识度永远停留在原地!但我告诉你,现实是残酷的,我们求学拜师都要交学费呢?!谁会免费教你,所以,你要学会虚心,多看多学多做。少说话,少抱怨。谦虚、努力多认识些大神,多交好友!有问题先自行解决,解不透才去问!【我会告诉你,其实大神们也懂不了多少,况且他们也是水来的,也是一步步过来的,讲解的时候主观看法颇多!你是信百度的还是信掺杂他人意见的?!】
  哈哈,逗你们的,其实百度的不见得有比部分大神们懂得全面,说不定百度的只是大神们闲得无聊玩词条时,随手就为全人类贡献出一个新的概念!哈哈,总之一句话,找对了大神,受益匪浅!!!
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38#
 楼主| 发表于 2015-1-3 10:59 | 只看该作者
  脑残贴,泛指一些没有技术含量,没有发帖意向,没有一丁点养分的帖子统归为脑残贴。
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39#
 楼主| 发表于 2015-1-3 11:02 | 只看该作者
许多内容来源颇多!  如有不适甚至厌恶者,请绕行!   他人观点不做评价,能懂则懂!能收则收!长见识了或者被惹恼激怒了,都与本人无关!
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40#
 楼主| 发表于 2015-1-3 11:03 | 只看该作者
二、在这个浮躁的社会,人是有很强的贪婪欲的。都想和更强的人交流,让自己更强;而不是用自己的能力让所有喜欢的人都能体会到玩笔的乐趣。当别人问的问题很幼稚时,可以不给予他任何回答。如果给人解释,还是不要一棍子打死!毕竟现在玩笔的人不多,懂的人就更少了。闻道有先,术业有专攻!收藏笔的人有几个会比我们搞建筑的用笔频繁呢?和对笔的弹性,耐用性了解的更多呢?我的很多14k的笔,笔尖铱金粒都磨没了。同理,我们收藏的笔肯没有大部分资深收藏者多,见识相对较少,比如小雕,这个不是一般的人会有的。所以还要给人耐心解答,只要他们不过分,还是要给予支持!我们是因为喜欢钢笔走到论坛的,没必要觉得自己好像很牛逼似的。无论你把钢笔定位为什么,它的本质就是书写。你挂了,你什么也带不走。    没必要大家在论坛上窝里斗吧!很多笔,只要有钱都能搞定。但是对笔的理解认识,对人生,对其它坛友的为人处事之道,包括态度,都不是钱能搞定的!富起来很容易,但是贵起来,这个怎么也要两三代人的努力吧!没有祭奠,谈何富贵。    我玩笔也有近10年了,加入论坛就是想交流一下。用的最多的是日系的百乐,因为百乐的笔尖软,细而顺滑,作为建筑草图或者速写用笔是非常好的。偶尔也会入龙和鸟,但是毕竟是从未摸过的笔,肯定比较白痴,问的问题肯定不那么专业或者什么的。高手可以不解释,但是没必要说些废话!很多人都有淘宝,或者在论坛出笔;还是要给人耐心的解答。    很多人都大谈文化背景,我不敢苟同。记得我有一个同学,建筑学本科毕业后去德国,说要和德国人探讨西方建筑史!我觉得这个哥们儿很弱智,不是说你能考很高分你就不是弱智。和西方人谈论西方建筑史,真是自己打自己脸呀!你连自己的东西都没学会,还谈西方建筑史?幼稚!估计在论坛的都没有几个人知道英雄钢笔的历史,都不知道钢笔的诞生时间。这样的人,你有再多的笔,也没有用!!!你有的这些笔,只是有比别人更长的长度积累;而你没有厚度,就像一张白纸非常长,但是在厚度方面,一个轻微的力量就可把你击碎!长度很容易,厚度需要积累,悟性,坚持,和虚心交流。    对于我,我有则改之无则加勉。对高手,你可以绕道而行没必要说废话。对于初学,先耐心的看一些帖子和书籍,普及一下基础知识,然后再发问;不要提出一些什么,我要送笔,请推荐之类的帖子。    一个人的道德修养不是依靠万宝龙,也不是百利金,而是无论遇到什么,都能心平气和的做出自己正确的选择,既不伤害别人,也不过分委屈自己。吃亏是福!    如果我的言论得罪了论坛上的各位,那我退出论坛!或者封杀我!


寒雨_Lance.H--ID256597        回复鲁提辖的帖子:《吐槽下几个钢笔的概念,特别容易把新人搞糊涂》
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