对收藏Maki-e pen的几点看法

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2005-10-19 23:59

50是指大小，就是那个emperor size。价格要看谁画的和数量了。

spinon · 发表于 2005-10-20 23:25

对，万兄，请问你在pen show上看到的一般价位是多少？谢谢

小乖乖 · 发表于 2005-10-21 10:14

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0cm 0cm 0pt">之前看过一篇介绍，讲得大概是当年领行员〈

ILOT〉成立，为了能在笔界中杀出一条血路，于是决定将莳绘弄在笔上头，没想到获得空前的成功。中国当然也有很多工艺可以应用在笔上头，只是似乎缺少了这份志气。
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0cm 0cm 0pt">其实这种莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份，真正在玩莳绘的也不是在玩这种莳绘笔。对小弟来说，这种莳绘笔只在于增加收藏时的乐趣，多了一分雅致。但真要玩这玩意的话，就如同玩字画一样，应当对各家派多加研究。不过这不只是在烧钱，已是把房地契都烧了。小弟是没这种财力的，还是玩些便宜的满足一下虚荣就好。

spinon · 发表于 2005-10-21 10:21

对，买太贵的Maki-e都不敢上水了．

jack120 · 发表于 2005-10-21 13:13

<DIV class=quote>以下是引用小乖乖在2005-10-21 10:14:05的发言： 
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0pt? 0cm>之前看过一篇介绍，讲得大概是当年领行员〈

ILOT〉成立，为了能在笔界中杀出一条血路，于是决定将莳绘弄在笔上头，没想到获得空前的成功。中国当然也有很多工艺可以应用在笔上头，只是似乎缺少了这份志气。
<

0pt? 0cm>其实这种莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份，真正在玩莳绘的也不是在玩这种莳绘笔。对小弟来说，这种莳绘笔只在于增加收藏时的乐趣，多了一分雅致。但真要玩这玩意的话，就如同玩字画一样，应当对各家派多加研究。不过这不只是在烧钱，已是把房地契都烧了。小弟是没这种财力的，还是玩些便宜的满足一下虚荣就好。</DIV>
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>正如你认为“莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份”，我想国内的艺术家很可能也有此感受。他们很可能不愿意，甚至不屑，把他们的艺术灵感付诸在一只钢笔上，不如去弄点真正的玩意，一样值钱，或者更值钱。 
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>论坛里就有一些人就笔看笔，对于什么限量版阿、特别版的，非常鄙视，不但没有看到艺术家们的心血，反而觉得是商人在圈钱。也许正是这种普遍的群众心理，导致中国的艺人拒钢笔艺术于千里吧。

[此贴子已经被作者于2005-10-21 13:14:28编辑过]

spinon · 发表于 2005-10-21 15:30

jack120兄提出了一个很好的论题，现在要想使墨水笔达到基本的书写要求，在现在的技术条件下已经是非常容易．然而如何做出与众不同的墨水笔，确实不容易，Maki-e是一种尝试，目前已经很成功．很普通的一支纯手工的Maki-e笔，都得化上两三个月的时间，这不是一般厂家愿意做的．

小乖乖 · 发表于 2005-10-21 17:33

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0cm 0cm 0pt">之前看过一些资料，莳绘真的有名的，其实好象就是那种在木制品器物上头的。会应用在笔上头，只是因为当年领航员创立时，虽未有当今白朗峰等德国霸主，但西在美国早有水人等三巨头，在倭国也已有水手。于是领航员才会试着将这种在倭国已相当成熟的莳绘技艺应用在笔上以图一线生机，只是没想到无心插柳柳成荫。而这也说明了，可能不是工艺家屑与不屑的问题，而是有没有人肯这样去尝试。毕竟世上有很多事，不去尝试的话永远不知道结果。
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0cm 0cm 0pt">小弟也提过，我认为如鹈鹕的toledo也是尝试着在笔上作画的一种方式。只是很可惜的，很显然的鹈鹕先前时代所做的可以看到是手工雕制的痕迹，到后来五兽之后就偷懒用机械刻的了。到了自然、科技等那一批后，听说是用酸液溶蚀什么的。当然这样可以说是由于科技的进步，反正不过相同是为了让上面有花纹，这有什么关系。但这就和我相信除非那种千古难遇的书圣，应该没有几个人写出来的字能如列表机打印的漂亮、稳定。可是会有人要欣赏、收集这种打印出来的字吗？[em05]

spinon · 发表于 2005-10-22 08:41

是Namiki首次尝试的．

小乖乖 · 发表于 2005-10-22 14:06

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>是一个叫并木的人先做的没错，但并木应是在pilot的授意或委托下做的。以前的产品打上的都是pilot的商标，namiki是这几年另外成立出来的公司。

[此贴子已经被作者于2005-10-22 14:09:21编辑过]

後羿 · 发表于 2005-10-22 14:57

<DIV class=quote>以下是引用小乖乖在2005-10-21 17:33:28的发言： 
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0pt? 0cm>之前看过一些资料，莳绘真的有名的，其实好象就是那种在木制品器物上头的。会应用在笔上头，只是因为当年领航员创立时，虽未有当今白朗峰等德国霸主，但西在美国早有水人等三巨头，在倭国也已有水手。于是领航员才会试着将这种在倭国已相当成熟的莳绘技艺应用在笔上以图一线生机，只是没想到无心插柳柳成荫。而这也说明了，可能不是工艺家屑与不屑的问题，而是有没有人肯这样去尝试。毕竟世上有很多事，不去尝试的话永远不知道结果。
 

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0pt? 0cm>小弟也提过，我认为如鹈鹕的toledo也是尝试着在笔上作画的一种方式。只是很可惜的，很显然的鹈鹕先前时代所做的可以看到是手工雕制的痕迹，到后来五兽之后就偷懒用机械刻的了。到了自然、科技等那一批后，听说是用酸液溶蚀什么的。当然这样可以说是由于科技的进步，反正不过相同是为了让上面有花纹，这有什么关系。但这就和我相信除非那种千古难遇的书圣，应该没有几个人写出来的字能如列表机打印的漂亮、稳定。可是会有人要欣赏、收集这种打印出来的字吗？

[em05]</DIV>
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>乖兄的说法倒让我想到了一个问题，其实同样都是为了那些花纹，用手工去做和机器做对于画面来说其实有很大区别吗？机器做的应该是比手工更精准，更仔细．但是为什么大家都对手工的东西那么趋之若骛呢？按道理来说图案越精美人们越喜欢才对，可是一听到是机器制造的大家就感觉像吃苍蝇了。我觉得这些东西本来就玩的是一种心理游戏，无非就是一种物以稀为贵的心态去为这些东西增加附加值而已。呵呵

spinon · 发表于 2005-10-22 15:06

後羿兄，就墨水笔的制作而言，绝大多数部件机器加工要比手工加工要更好，更精确．但是很多厂家的笔尖最后都要手工打磨．另外Maki-e技术非常复杂，估计无法机器加工．

後羿 · 发表于 2005-10-22 15:08

那确实，我只是就乖兄所说的百利金的限量版本的笔身作为讨论而已，笔尖部分人手打磨那是必须的，这一点我是认同的。可能是我回复中没有将讨论的对象限制清楚，不够严谨．见笑了。　

spinon · 发表于 2005-10-22 15:12

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>没关系，後羿兄，你是个严谨，认真的笔友，很喜欢和你讨论墨水笔，请问您是否和乖兄一样，来自海峡对岸？
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>另，乖兄，Namiki就是并木．

後羿 · 发表于 2005-10-22 15:16

spinon兄过奖了，不敢当啊。小弟广东人氏，现居广州，非海峡对面的笔友。

R9 · 发表于 2005-10-22 15:17

<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-10-22 15:16:43的发言： spinon兄过奖了，不敢当啊。小弟广东人氏，现居广州，非海峡对面的笔友。</DIV>
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>
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>^_^
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>你咋在广东工作就变成广东人士了？
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>你我不管在哪儿都是郑州人士哈！
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>呵呵

後羿 · 发表于 2005-10-22 15:25

小弟祖籍粤东北，生于长于广东极南之处，求学于羊城，因工作关系客居郑州八月有余，现回归广州。R9兄，可能有点误会了，呵呵。若还对小弟身世有疑问可以在水版开一帖讨论，不敢在此打搅，影响原帖雅兴就不好了。

jack120 · 发表于 2005-10-22 15:38

怎么说呢，大家常说的艺术是人的艺术，其的价值在于人性，是人去挑战、超越人的极限。就像100m赛跑，那种速度只有加上“人的”这个定语才是奇迹。同样，这种制作效果只有加上“人工的”那才有魅力。

後羿 · 发表于 2005-10-22 15:43

或者说是直接人工或者简单工具创造的人工，我们才承认他们的价值。马克思的经济理论里面，提及到商品的价值与它的必要劳动时间成正比，这个定义其实也就是建立在简单劳动的基础上。这一点也就是为什么到了现在这个复杂的社会体系和高度分化的社会分工阶段，大家对马氏经济理论多少有点疑惑的理由吧。

[此贴子已经被作者于2005-10-22 15:44:34编辑过]

jack120 · 发表于 2005-10-22 16:15

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>马克思的政治经济学是带有阶级性的，是为无产阶级，或者说工人阶级服务的，当时在他看来主要从事复杂劳动的知识分子并不是工人阶级的一部分（现在当然与时俱进承认了），所以只是涉及简单劳动。而且马的劳动价值论是用来揭示资本主义剩余价值的剥削本质的，用来解释艺术品的价值也不大合适。比如一位大师5分钟的一幅字，可能别人50年也达不到这个境界。因为艺术品通常是没有马克思的政治经济学里的社会必要劳动时间的，自然也无法简单通过时间来衡量。

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