[纯文字探讨]——参考笔目

韦伯猫 · 发表于 2007-9-5 23:30

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用doverman在2007-9-5 22:53:08的发言： 新人必看帖啊～～～～～～～～～～～～～如果早有此帖～～～～～～我也可以少花几个银子～～～～顶～～～～～～～～～～～～～</div>你又没走什么弯路。

韦伯猫 · 发表于 2007-9-5 23:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zzwt123在2007-9-5 22:28:19的发言： 我我..问一句..那些推荐书写的派克啊SHEAFFER's啊哪里可以买到呀？我看了淘宝，上面基本没有这些哦..</div>现在看来，在中国买笔的最佳地点就是本论坛的交易区。淘宝上的主要卖家基本也都汇聚在这里了。且稀奇古怪的老东西也几乎只有这里有交流。论坛上至少没有假货，品相描述也都符合标准。

紫茎泽兰 · 发表于 2007-9-5 23:41

我觉得有点主观，不可否认所罗列的都是楼主喜欢的款式，但是；就派克而言，我觉得75停产以后的的产品为鸡肋这一说法过于偏激。对于向我这样对派克一网打尽的人来说听起来会很刺耳的，我主要收集卓尔，世纪。如果要我写这样的文章的话，不是要说卓尔才是王道，其他笔都无购买的价值了吗？[em06]

[此贴子已经被作者于2007-9-5 23:54:05编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-9-5 23:50

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:44:01的发言： 关于豆腐，但一个新手，对其他笔还没来得及认识，直接上古董平顶豆腐，未免合适，90年代初的平顶豆腐我没用过，没有发言权，哈哈。我一直拒绝购买使用75以后的派克，不是不想买，而是害怕失望。</div>有些担心是多余的。中国人大面积出口捣浆糊大约始于2000年前的两三年，在这之前，老外做事情还都是有板有眼的。到了大约2003年，中国人终于教会了最有鼻子有眼的德国人捣浆糊，到了大约2005年，德国人的浆糊功力也已经颇令我叹服。你的观点的时间段保守一点可以放宽到1995年，不过我个人认为用21世纪作为分界线还是比较合理的。

benben · 发表于 2007-9-5 23:55

sonnet我也收了好几只，紫茎泽兰，你还欠我一只sonnet,你应该知道我说的哪只。

ylc · 发表于 2007-9-6 00:30

51这样的老东西还是这里找比较方便，店里肯定没卖，淘宝又真假难辨。我以为51大多是收藏用的，原来写起来也很好用啊。

WilliamYL · 发表于 2007-9-6 01:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:56:38的发言： 书写、收藏不分，是论坛买笔人的一大诟病，只是没有人注意、没有人提醒罢了。就好像相机，干活的相机和玩摄影的相机完全是两回事，说画质，哈苏、林哈夫相机的画质绝对优于尼康、佳能，但现在有谁能够拿一部4×5画幅的相机去拍体育赛事？笔也一样。如果是收藏的笔，其重点在于升值保值潜力、艺术欣赏价值、罕有度、工艺复杂程度、新旧状态等等。而价格、使用价值等方面是其次的。论坛里更有不少笔友把贵价笔等同于收藏价值，这也是片面的，我就收了不少800元以内的笔，但十分有收藏价值。如果是书写的笔，追求的是完美的书写触感、优美的笔尖线条描写能力、最佳的性能价格比、耐用性，其他的可以忽略。糟糕的是，有的人用买收藏笔的心态去找一支书写用笔，有的人用书写笔的待遇去对待一支应该用来收藏的笔。世界，从这一刹那开始混乱。顺便问猫一句：90年代初的平顶豆腐，BOCK了吗？ </div> 學習了, 謝謝。[em05]怪不得我一支限量也沒有...筆都是買來寫的。

sky_r6 · 发表于 2007-9-6 08:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-5 23:41:06的发言： 我觉得有点主观，不可否认所罗列的都是楼主喜欢的款式，但是；就派克而言，我觉得75停产以后的的产品为鸡肋这一说法过于偏激。对于向我这样对派克一网打尽的人来说听起来会很刺耳的，我主要收集卓尔，世纪。如果要我写这样的文章的话，不是要说卓尔才是王道，其他笔都无购买的价值了吗？[em06] </div>哈哈，发这个颇有争议的帖子，就是为了抛砖引玉，让真理越辨越明。老猫的不同意见，我照单全收，计划进一支97年以前的派克平顶豆腐来试用。老猫放毒于无形中的功夫，可以申请国家级津贴了！去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。凌晨3点，翻看自己的试写体验记录本，居然发现也有卓尔、云峰的痕迹。于是，撩开尘封的记忆，想起其实自己曾经买过不少卓尔和云峰，我印象最深的应该是一支18K尖的银格卓尔和全钢卓尔，不过都是拿来送人的，所以一直没有当成是“为自己买的笔”。我不否认，对于普通消费者的一般英文书写要求而言，卓尔是一支好笔。但同时我必须强调，现代派克有两大问题我是接受不了的：一是笔尖线条表现能力不足。线条略显圆、钝，不易出峰，对于普通中文书写者而言，是有所欠缺的。除非你的书法技艺有一定的水准。我一直很奇怪的是，同样是派克，他们的75、51、真空、古董豆腐却没有这方面的问题；二是打水方式单调。从派克产品自身的纵向比较上看，卓尔的综合素质，尤其是笔尖这一核心环节，仍然是不能够与真空、51、75平起平坐的。从与各大品牌的横向比较看，如果用相近的价位的一支百利金M250，一支犀飞利TARGA（或者帝国），一支卓尔摆在所有人面前，让大家三支笔一起对比试用一周，然后决定在三支笔中选一支作为日常用笔的话，卓尔的支持率不会超过33.33%。如果用比较的方法，体验过其他品牌的钢笔，回过头来再看看自己卓尔，会有更客观、全面的认识。因此，如果作为推荐体验的笔，我不会把卓尔列入必须体验的目录当中，但笔友们可以根据个人实际情况，列入补充体验的目录中。突然看到这个帖子：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135</a><a href="http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm">http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm</a>

ENHERO在2006年的投票PK，能够当选参赛选手的，75停产以后的派克有几支？看来不仅仅是我一个人的想法，哈哈。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 8:39:44编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-9-6 09:49

楼上的观点我是同意的。卓尔作为75系列的延续，我也从来没觉得这么值得“必须体验”

韦伯猫 · 发表于 2007-9-6 09:56

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-6 8:00:40的发言： 去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。</div>823好像和我没关系啊。

glenda · 发表于 2007-9-6 10:00

好帖子，建议射精置顶

雨后 · 发表于 2007-9-6 10:22

闻道有先后，术业有专攻。萝卜青菜，各有所爱。在广泛涉猎下找到适合自己品位以及书写习惯的笔，这是很个人的事情。就比如论坛上较受推崇的鸟吧。有两点争议颇大。一是鸟的做工到底如何？是又轻巧又结实又耐用还是就一杆塑料极其脆弱，指不定啥时就会爆裂。有人认为普通的鸟就一杆塑料哪里能卖那么多，有人又对这些塑料的各种花样津津乐道，穷追不舍。二是铱粒打磨，争议更大。有人认为鸟人工打磨的笔尖极具个性，富于变化；有人又对其笔尖打磨方式个体差异太大，不具统一性，而质疑鸟的品保，对之唾弃。这些都是个人认识的问题，观点不同，立场不同。但，对手是用来尊重的。－－－－－－有人喜欢古董笔的韵味，有人喜欢现代笔的清新。在书写上，我个人不认为现代笔不如古董笔，甚至大多数现代笔在做工和书写上超过古董笔。而古董笔的收藏价值却是不可比拟的。但要找到即可日用书写又具收藏意义的古董笔似乎不多。就像古董表，若日常佩戴，往往不如现代表精确。老东西毕竟一去不复返了，一代经典，永垂不朽；而现代笔在历尽沧桑后也将成为“古董”，指不定百年后像卓尔之类的也会变成从前的51。就让时间来证明吧。

韦伯猫 · 发表于 2007-9-6 10:34

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-6 10:22:51的发言： 闻道有先后，术业有专攻。萝卜青菜，各有所爱。在广泛涉猎下找到适合自己品位以及书写习惯的笔，这是很个人的事情。就比如论坛上较受推崇的鸟吧。有两点争议颇大。一是鸟的做工到底如何？是又轻巧又结实又耐用还是就一杆塑料极其脆弱，指不定啥时就会爆裂。有人认为普通的鸟就一杆塑料哪里能卖那么多，有人又对这些塑料的各种花样津津乐道，穷追不舍。二是铱粒打磨，争议更大。有人认为鸟人工打磨的笔尖极具个性，富于变化；有人又对其笔尖打磨方式个体差异太大，不具统一性，而质疑鸟的品保，对之唾弃。这些都是个人认识的问题，观点不同，立场不同。但，对手是用来尊重的。－－－－－－有人喜欢古董笔的韵味，有人喜欢现代笔的清新。在书写上，我个人不认为现代笔不如古董笔，甚至大多数现代笔在做工和书写上超过古董笔。而古董笔的收藏价值却是不可比拟的。但要找到即可日用书写又具收藏意义的古董笔似乎不多。就像古董表，若日常佩戴，往往不如现代表精确。老东西毕竟一去不复返了，一代经典，永垂不朽；而现代笔在历尽沧桑后也将成为“古董”，指不定百年后像卓尔之类的也会变成从前的51。就让时间来证明吧。</div>你对笔的认识越来越成熟啦。

雨后 · 发表于 2007-9-6 10:46

卓尔不是派克花了很多心思等研制出来的吗？就像当年的51一样。而且我觉得卓尔是派克现代笔中比较值得称道的一款，虽然它有廉价的钢尖，但也有高贵的元首系列，每款都可圈可点。卓尔的笔尖设计也是首屈一指的。作为被喻为“书写者之笔”，这款弹性尖发挥好了，将是非常适合中文书写的利器，在某些方面，我甚至认为超越了“坚硬”的豆腐，只是豆腐作为派克的旗舰，如此历史渊源，以及整笔更具档次感。真的很像51也。

benben · 发表于 2007-9-6 11:23

现在豆腐没写过日常用卓尔，艾臣、MAN100,哈哈，因为我怕那把墨水胆过期[em01]

後羿 · 发表于 2007-9-6 12:00

才看完老宋的第一贴,忍不住先回一帖.后面的回复慢慢看.老宋的推荐,还是相当经典的,唯一有一点不太同意,就是PARKER在75后的笔不值一提.就我个人看法，派确实在走下坡路,这一点我想也是公认的。但是现在主推的SONNET系列的顶级笔款,并不见得很差,至少也算做工精良,书写舒适.亏就亏在想搞通吃，连钢尖也做。至于75,呵呵，个人看法并没有一些前辈们说得那么好，就设计上说,75走的是简约风格,显得和朴素.但是笔尖的书写我个人就不太满意.如果让我选，我宁愿要SONNET的波浪银或者汉漆.75的银格子始终是小气.我觉得这和时代的潮流有关系。上世纪70\80年代的设计风格还是偏好简约,而进入90年代后，开始转向华丽的风格。在这两代笔里有所体现的。再补充一下，如果一定要试75,就试后期的法国制75吧,笔尖显得修长而优雅.早期美国制的笔尖肥而短,看着都难看.当然，这只是从书写的角度看,收藏的话，美国制的似乎更有意思一些.后面老宋提议的那种书写和测试笔的方法，竟然和我的习惯惊人的一致.哈哈。我自从玩笔以后，每天写日记都用不同的笔,不同的墨水,并在最后都标有用什么笔和什么墨水的组合.现在翻回这一两年的日记，色彩缤纷,随心态,墨水,钢笔的不同,显得多采多样.相当的好玩.建议其他有写日记的朋友也试一下吧.呵呵

雨后 · 发表于 2007-9-6 12:14

听了楼主和老后的习惯，我忍不住也要上一下自己的“练习本”，不同在于这些都是平时废弃后的A4纸张，都被我从同事那手到擒来了，这是办公桌上的新的一批，只是我都没有作批注。俱往矣，过手的笔已经不覆，再也无法再作记录了，如今手上就三只笔了啊。。。要补充的是，我认为一把笔到手，不写个5管水，跟自己磨合磨合，就浅尝辄止下评论的不够客观。<img src="attachments/dvbbs/2007-9/20079612102048580.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

後羿 · 发表于 2007-9-6 12:41

看了后面的讨论．对宋局的看法仍然不能苟同．如果要说笔尖的笔锋表现，那现在的新豆腐完全能达到这个要求．至于SONNET的笔尖我个人觉得不会出不了笔锋啊。至于鸟的笔，我已经没兴趣了，就留一只M800。至于龙，我虽然有146和149，但是149没用过的。只用146，个人觉得146也可以代表龙了。149除了大一点。没觉得笔尖有多大区别。

zwitp · 发表于 2007-9-6 12:49

宋局这篇论文,对墨水笔情有独钟的使用者很有指导意义.

dogkiller · 发表于 2007-9-6 12:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用superqmh在2007-9-5 21:29:25的发言：</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">......关于什么叫紧追不放，参考DK的小银雕得手记。</div>看到这句话我自己也忍不住想笑，benben被我缠的头晕了，总算被我挖到了一些东西。。。[em01]

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