sonnet 和pelikan 的铱粒比较

t39mc

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-5-18 13:07:16的发言：</b><br/><p></p>[em17]您这招强</div><p>呵呵，那笔杆笔套都是很厚的，比普通杆还厚，银子花的确实不少，我那朋友很满意啊！哈哈。</p>

t39mc

<p><strong>紫茎泽兰 这家伙的老老卓尔笔尖据说是打磨成万宝龙一样的，可能只有这样的卓尔笔尖铱粒比较大。</strong></p><p><strong>可惜他不卖。</strong></p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-20 9:41:25的发言：</b><br/><p>脆性当然要考虑了 否则金属锇更适合做笔尖，他的硬度密度都绝佳 就是因为太脆！稍微用力就能碾成粉末 所以一般制成锇铱合金后制成笔尖。硬度和脆性往往顾此失彼啊。玻璃蘸水笔也是同理 一不小心就刮纸 就是出现细小的棱角的缘故。就算不考虑跟纸张的摩擦 跟笔帽或其他的偶尔碰撞也不得不考虑的。而俄金属脆性胜玻璃 如制成笔尖可能会顷刻间断裂了！毕竟要综合考虑 不是只靠某一因素或特性就能胜任笔尖的脚色的。你说的关于金属硬度系数 也正好说明这点！金属到了 一定的很小受力范围就出现破坏性的断裂 而且非常突然，这个应该是大学物理实验里有的。脆性就是指这个！锇金属若不作成合金 则硬度虽大 但脆性易非常大 可以说几乎毫无用途，他的用途都是靠合金来 “发掘”他的硬度去掉“脆性”达到的。研究有色金属的应该明白这个道理吧 硬度 韧性 抗疲劳 低脆性 抗高温可是材料学的梦啊。兼顾两者就很不易了 往往顾此失彼。</p><p></p><p>至于万宝龙 虽然我不是很喜欢 但平心而论在高档钢笔当中应该是没有对手吧！4千欧元 只能玩个中档的！笔身镶满黑钻石的不知道要多少钱一支呢！在欧美4千欧也可以买个不错的二手车了。客户之多也不是其他笔厂所能奢望的了。</p><br/></div><p>你的这些错误的推论，全都建立在锇不能制作笔尖这个前提上</p><p>但事实上，确实有合金锇制作的笔尖，通常是用锇和铱制作的合金。因其耐磨特性，以前还有段时间用来制作手表轴承，不用纯锇是因为，它和氧气接触后，可能生成四氧化锇，有剧毒，现在可能用别的硬质合金代替了。</p><p>锇、铱都是<font size="2">铂</font>族元素，化学性质和物理性质同样相近，纯铱也很脆，实际上，就是用来制作笔尖的铱合金，也很脆，但是这并不影响用来制笔。我没听说谁把铱金笔笔尖写碎了的。。。和纸张接触，常人是办不到。</p><p>另外，通常情况下，硬度和脆性是一致的，和韧性才顾此失彼。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-20 16:42:21编辑过]

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-18 1:19:07的发言：</b><br/><p>金的密度虽大 但不能跟铱比！ 铱是密度第二大的金属。</p><p>笔尖的材料当然要考虑耐磨的程度！ 尤其高档的钢笔。焊接的难度已经不是什么问题了。耐磨的程度跟金属的密度和硬度都有关系！而钢尖通常比铱尖滑的原因就是硬度不及的原因 当然还要看笔尖的形状 如你所讲的 磨光了就顺滑了！ 但笔尖可是要考虑出水的问题，就必要考虑毛细管。诸多因素权衡的结果是铱金属！否则 铱金属硬度远不如碳化钨。高档钢笔至少价格都2000元以上 笔尖的那点成本并不是关键 材料的成本大可以摊到里面 客户也不会在意的。总之耐磨是笔尖的材料和形状有直接关系的 而且是高档钢笔不可回避的，而手感亦是非常重要的 于是用什么材料是综合考虑的结果！除非几十元一支的笔才会考虑材料成本。我之所以发此帖就是觉得派克卫冕太抠门了！ 也难怪每支sonnet我大概两三年就把铱粒磨光了。作为高档18K金尖卫冕太可惜了 每三年买支新的感觉被派克耍了。</p><p><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><th></th><th></th><th></th><th></th>物质<th></th><th></th><th></th><th></th><br/>&nbsp;&nbsp;<th></th><th></th><th></th><th></th>密度（1kg/m^{<small>3</small>}）<th></th><th></th><th></th><th></th><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="锇" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/锇">锇</a><td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<td></td><td></td><td></td><td></td>22.66×10^{<small>3</small>}<td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="铱" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/铱">铱</a><td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<td></td><td></td><td></td><td></td>22.65×10^{<small>3</small>}<td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="铂" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é“‚">铂</a><td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<td></td><td></td><td></td><td></td>21.45×10^{<small>3</small>}<td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="金" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/金">金</a><td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<td></td><td></td><td></td><td></td>19.30×10^{<small>3</small>}<td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="钨" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é’¨">钨</a><td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<td></td><td></td><td></td><td></td>19.25×10^{<small>3</small>}<td></td><td></td><td></td><td></td><br/>&nbsp;&nbsp;<tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><tr></tr><td></td><td></td><td></td><td></td><a title="铀" href="http://zh.wikipedia.org/wiki/é“

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-18 1:46:02的发言：</b><br/><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>......</b><p>事实上，笔尖材料，首先考虑的是成本和焊接难度，然后才是耐磨性和硬度，至于密度不重要。</p><br/></div><p>如果不考虑耐磨 何必多做一道工序 把其他金属焊接上去呢？ 经过人们做笔尖的纸张磨损测试后得出的结论是 铱金笔比钢尖的耐磨程度高6倍！总之焊接什么金属是耐磨和书写舒适度的综合考虑后的结果！</p></div><p>我啥时候说 不考虑耐磨了啊？</p><p>谁都知道铱金尖比钢尖耐磨，您能告诉我您从什么地方看到我说不考虑耐磨吗？</p><p>您这回复让我看的莫明其妙</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-18 18:07:52编辑过]

lilu

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-18 18:03:51的发言：</b><br/><p>你说的不对</p><p>首先你没有看明白我举出黄金的意思，举出黄金显然是为了和钢比较</p><p>黄金的密度大于钢铁的密度，而又远不及钢铁耐磨，银的密度也大于钢铁的密度，同样不及钢铁耐磨，还有铅。。。</p><p>这就说明，并不是密度大就耐磨。也就是说，耐磨性能和密度无关</p><p>其次，成本包括生产成本和材料成本两部分，至于焊接问题，时至今日部分不锈钢材料焊接仍然是工业难题，不是说任何耐磨合金都和黄金、不锈钢有良好的焊接度的，如果没有良好焊接度，带来的将是次品率上升、质检不易，甚至严重质量问题等一系列麻烦，包括售后、销售等等会有很大压力。作为一个企业来说，成本的计算不是那么简单的。</p><p>第三，我从来没说笔尖不用考虑耐磨度，只是这点不是首先考虑的，否则还有很多合金更加耐磨，为什么不用他们做笔尖呢？原因就是我前面说过的，1、成本问题2、焊接难度</p><p>最后，笔尖是没有毛细管的，只有裂隙，用铱或其他金属制作都不会影响下水，我认为使用铱做笔尖和考虑毛细管没有关系。</p></div><p>你想说的到底是什么？ 不妨说说你所认为的耐磨跟金属的哪些其他属性相关好了！ </p><p></p><p>好歹俺也学过几年材料学 虽然不是金属方面。你想说的是耐磨性跟金属密度无关是吧！可以说金属的耐磨可以算是一种跟密度牢度等同级别的属性了。 轻金属普遍不如重金属耐磨 当然我们希望找到符合各种特性的金属。我所认为的金属耐磨性 应该考虑到跟什么对象摩擦，怎么摩擦，怎样的环境 如温度 湿度&nbsp;，等等。像钢笔笔尖应该考虑到金属的密度！ 老师没教过？ 想观察它的摩擦就要看到量子级 因为那是典型的由金属表面量子特性决定的，密度大的金属同样其他特性 可以丢掉更少的原子！ 所以更耐磨。如你所举之例 金，铅 那都不属于耐磨的一类金属 你非要拿来反驳我 呵呵 干吗不考虑常温下水银的耐磨性啊？ 反驳固然是要的 但不能举极端例子吗！ 笔尖不是车轮 就钢尖和铱尖就有明显手感上的不同 何况其他硬度差异更大的呢？总之合金钢 如钨合金钢 有时肯定比铱焊接度更好 而且绝对便宜！耐磨！为什么没人用啊？我举个极端例子 汽车刹车轮怎样啊？ 耐磨性能绝好，焊接决定牢！能用来做笔尖吗？ 从金属性能考虑 问题往往复杂！于是老师教你 不妨把几种金属放到你的环境做测试 这样肯定能选优！</p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-19 11:15:15的发言：</b><br/><p>你想说的到底是什么？ 不妨说说你所认为的耐磨跟金属的哪些其他属性相关好了！ </p><p></p><p>好歹俺也学过几年材料学 虽然不是金属方面。你想说的是耐磨性跟金属密度无关是吧！可以说金属的耐磨可以算是一种跟密度牢度等同级别的属性了。 轻金属普遍不如重金属耐磨 当然我们希望找到符合各种特性的金属。我所认为的金属耐磨性 应该考虑到跟什么对象摩擦，怎么摩擦，怎样的环境 如温度 湿度&nbsp;，等等。像钢笔笔尖应该考虑到金属的密度！ 老师没教过？ 想观察它的摩擦就要看到量子级 因为那是典型的由金属表面量子特性决定的，密度大的金属同样其他特性 可以丢掉更少的原子！ 所以更耐磨。如你所举之例 金，铅 那都不属于耐磨的一类金属 你非要拿来反驳我 呵呵 干吗不考虑常温下水银的耐磨性啊？ 反驳固然是要的 但不能举极端例子吗！ 笔尖不是车轮 就钢尖和铱尖就有明显手感上的不同 何况其他硬度差异更大的呢？总之合金钢 如钨合金钢 有时肯定比铱焊接度更好 而且绝对便宜！耐磨！为什么没人用啊？我举个极端例子 汽车刹车轮怎样啊？ 耐磨性能绝好，焊接决定牢！能用来做笔尖吗？ 从金属性能考虑 问题往往复杂！于是老师教你 不妨把几种金属放到你的环境做测试 这样肯定能选优！</p></div><p>呵呵，感叹号真不少，论坛讨论而已，不用太激动，保留点风度气度会比较好</p><p>在下不才刚好是做有色金属研究的，据我所知金属耐磨性能主要在于成分硬度、组织结构、材料形态有关，和密度无关，这是《金属材料手册》上写的。至于密度和耐磨性基本无关。举出金、铅等例子完全可以证明密度大于钢材的金属未必更加耐磨，而密度小于钢材的铝等材料更不耐磨，可见耐磨性能和密度无关。</p><p>另外你认为硬度高就容易挂纸，这点显然也是不正确的，无需反驳了。刮纸更多的和几何形状有关，和材料硬度无关。前面你说玻璃硬度太高容易刮纸，其实玻璃做的笔尖也有很顺滑的。</p><p>我举的例子都是可以做笔尖的材料。常温下水银如果可以用来做笔尖，那么用来反驳你当然也可以，但是你提出水银来却不能支持你的观点。</p><p>笔尖的手感，K金明显比钢尖软，但是说钢尖和铱尖明显手感上的不同，我认为还是形状差异导致的。</p><p>钨合金钢并不适合做笔尖，这类合金化学性质不如铱尖稳定，容易生锈。而且其耐磨性能和热处理关系密切，焊接在笔尖上无法做热处理。预先做好的话，焊接时候又会退火。</p><p>另外，你还是没看懂我说的成本是什么意思，我前面已经解释了过了你可以仔细看看，成本不仅仅是材料成本，还有加工成本，否则钻石涂层更加耐磨，为什么不用来做笔尖呢？因为这类材料要加工到理想的顺滑度，需要的成本太高，还不如用玻璃，所以玻璃笔比较常见，而钻石笔就。。。</p><p>优选，呵呵，以前钢笔发明的时候，肯定没人把这么多金属用来优选。铱未必是制作笔尖性能上最优秀的材料，但必然是加工度、成本、良品率综合方面比较优秀的材料。</p><p>但相信我，选择铱绝不是因为它密度大。</p><p>其实你的回复很多地方我看的很晕，比如前面您说铱金属很昂贵，所以大小很重要</p><p>后面您又说高档笔不在乎笔尖一点成本。。。。如此前后矛盾的地方不少。。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-19 12:00:57编辑过]

qwert

另外想请教下您，铱金属做笔尖和毛细有什么关系吗？

lilu

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-19 11:46:49的发言：</b><br/>另外想请教下您，铱金属做笔尖和毛细有什么关系吗？</div><p>同样类型的笔 换个其他尖看看就知道了！我说过 笔尖的金属材料的表面量子特性是不一样的 笔尖跟笔舌的缝隙 笔尖的缝隙 不同金属肯定不一样！笔舌跟笔尖的缝隙就是毛细管现象 缝隙大了也不出水 小了也不行！出水流畅否 不能靠调整笔尖的缝隙 否则笔尖或者变粗或者变细了。而且不同金属对墨水的亲和度也不一样 是因为表面原子结构的特性不一样！从而使得书写的舒适程度也不一样。我觉得这里面学问很大 我曾经看过万宝龙的介绍片。</p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-19 12:17:43的发言：</b><br/><p>同样类型的笔 换个其他尖看看就知道了！我说过 笔尖的金属材料的表面量子特性是不一样的 笔尖跟笔舌的缝隙 笔尖的缝隙 不同金属肯定不一样！笔舌跟笔尖的缝隙就是毛细管现象 缝隙大了也不出水 小了也不行！出水流畅否 不能靠调整笔尖的缝隙 否则笔尖或者变粗或者变细了。而且不同金属对墨水的亲和度也不一样 是因为表面原子结构的特性不一样！从而使得书写的舒适程度也不一样。我觉得这里面学问很大 我曾经看过万宝龙的介绍片。</p></div><p>你说的哪个缝隙，我觉得是表面粗糙度的问题，基本上，不同金属可以达到同样的表面粗糙度，而且笔尖跟笔舌的缝隙，和铱尖无关吧，铱尖并不接触笔舌。</p><p>至于对墨水的亲和度。。。那使用不同配方的墨水影响要大于笔尖用什么金属了。。</p>

紫茎泽兰

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-19 11:43:58的发言：</b><br/><p>呵呵，感叹号真不少，论坛讨论而已，不用太激动，保留点风度气度会比较好</p><p>在下不才刚好是做有色金属研究的，据我所知金属耐磨性能主要在于成分硬度、组织结构、材料形态有关，和密度无关，这是《金属材料手册》上写的。至于密度和耐磨性基本无关。举出金、铅等例子完全可以证明密度大于钢材的金属未必更加耐磨，而密度小于钢材的铝等材料更不耐磨，可见耐磨性能和密度无关。</p><p>另外你认为硬度高就容易挂纸，这点显然也是不正确的，无需反驳了。刮纸更多的和几何形状有关，和材料硬度无关。前面你说玻璃硬度太高容易刮纸，其实玻璃做的笔尖也有很顺滑的。</p><p>我举的例子都是可以做笔尖的材料。常温下水银如果可以用来做笔尖，那么用来反驳你当然也可以，但是你提出水银来却不能支持你的观点。</p><p>笔尖的手感，K金明显比钢尖软，但是说钢尖和铱尖明显手感上的不同，我认为还是形状差异导致的。</p><p>钨合金钢并不适合做笔尖，这类合金化学性质不如铱尖稳定，容易生锈。而且其耐磨性能和热处理关系密切，焊接在笔尖上无法做热处理。预先做好的话，焊接时候又会退火。</p><p>另外，你还是没看懂我说的成本是什么意思，我前面已经解释了过了你可以仔细看看，成本不仅仅是材料成本，还有加工成本，否则钻石涂层更加耐磨，为什么不用来做笔尖呢？因为这类材料要加工到理想的顺滑度，需要的成本太高，还不如用玻璃，所以玻璃笔比较常见，而钻石笔就。。。</p><p>优选，呵呵，以前钢笔发明的时候，肯定没人把这么多金属用来优选。铱未必是制作笔尖性能上最优秀的材料，但必然是加工度、成本、良品率综合方面比较优秀的材料。</p><p>但相信我，选择铱绝不是因为它密度大。</p><p>其实你的回复很多地方我看的很晕，比如前面您说铱金属很昂贵，所以大小很重要</p><p>后面您又说高档笔不在乎笔尖一点成本。。。。如此前后矛盾的地方不少。。</p><br/></div><p>说的太精彩了....哈哈~我先顶你,本来这帖实在不想留言的....</p><p>瞥开理论知识不提,楼主铁划银钩到是真的...占笔尖头部1/3的卓尔只够楼主写上3年,那么占笔头1/2的百利金估计也只够楼主写上四年零几个月了...</p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>紫茎泽兰</i>在2007-5-19 12:22:11的发言：</b><br/><p>说的太精彩了....哈哈~我先顶你,本来这帖实在不想留言的....</p><p>瞥开理论知识不提,楼主铁划银钩到是真的...占笔尖头部1/3的卓尔只够楼主写上3年,那么占笔头1/2的百利金估计也只够楼主写上四年零几个月了...</p></div><p>我觉得卓尔的笔尖铱粒之所以显得小，是因为打磨方式不同，不见得初始焊接的就小</p><p>楼主写字可能很多，不过我觉得三年写坏一支笔，实在是神了点，要不，就是用的纸有问题，国内一些造纸厂的纸张含有杂质，比较容易损尖。</p>

lilu

<p>这种讨论真的很累人啊。那你能否解释一下为什么那些做笔尖的金属都是高密度吗？ 是偶然？</p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-19 12:26:18的发言：</b><br/><p>这种讨论真的很累人啊。那你能否解释一下为什么那些做笔尖的金属都是高密度吗？ 是偶然？</p></div><p>您以为是什么？您能证明这是一种必然吗？</p>

lilu

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-19 12:25:53的发言：</b><br/><p>我觉得卓尔的笔尖铱粒之所以显得小，是因为打磨方式不同，不见得初始焊接的就小</p><p>楼主写字可能很多，不过我觉得三年写坏一支笔，实在是神了点，要不，就是用的纸有问题，国内一些造纸厂的纸张含有杂质，比较容易损尖。</p></div><p>用时间长短 你都有意见啊？ 找茬？ 三年还算短的呢！ 我高三一年就把一个英雄磨平了！国内什么纸张 那都是用手头上的而已 天天用高档打印纸 说实话俺也用不起啊 如你所讲耗材也是要考虑地。国外的纸张就那么牛？ 介绍来 我听听！</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-19 12:36:55编辑过]

lilu

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-19 12:28:21的发言：</b><br/><p>您以为是什么？您能证明这是一种必然吗？</p></div><p>有你不懂的 但不是想当然耳[em15]</p>

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-19 12:33:17的发言：</b><br/><p>有你不懂的 但不是想当然耳[em15]</p></div><p>当然，肯定有我不懂的东西，不过您也一样。</p><p>做笔必须用密度高的材料、硬度大了就刮纸，也是想当然耳。。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-19 12:37:32编辑过]

zongtong

冒昧得问句：百利金的笔尖这样设计，耐写吗？

qwert

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lilu</i>在2007-5-19 12:30:49的发言：</b><br/><p>用时间长短 你都有意见啊？ 找茬？ 三年还算短的呢！ 我高三一年就把一个英雄磨平了！国内什么纸张 那都是用手头上的而已 天天用高档打印纸 说实话俺也用不起啊 如你所讲耗材也是要考虑地。国外的纸张就那么牛？ 介绍来 我听听！</p></div><p>。。。。</p><p>我把你引用的部分看了三遍，就没看出来我哪里对你有意见了？我哪里找茬了？</p><p>我真比窦娥还冤。。。</p><p>发现您老人家貌似看不懂别人的帖子。。前面我说“首先考虑成本和焊接难度，然后才是耐磨”</p><p>您就问我“如果不考虑耐磨。。。”我啥时候说不考虑耐磨了？晕</p><p>刚刚我说国内某些厂造的纸不行，您就能理解成国外纸牛。。。</p><p>请注意我说的是国内<font color="#f94b4b">某些</font>厂，是某些，不是全部，我的意思是说国内另一些厂的纸张质量还行</p><p>压根儿就没想要跟您讨论国外造纸厂。。。。</p><p>你理解别人的帖子别总那么针锋相对好么？又不是抬杠来着。。</p>

[此贴子已经被作者于2007-5-19 12:43:54编辑过]

lilu

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>qwert</i>在2007-5-19 12:35:08的发言：</b><br/><p>。。。。</p><p>我把你引用的部分看了三遍，就没看出来我哪里对你有意见了？我哪里找茬了？</p><p>我真比窦娥还冤。。。</p><p>发现您老人家貌似看不懂别人的帖子。。前面我说“首先考虑成本和焊接难度，然后才是耐磨”</p><p>您就问我“如果不考虑耐磨。。。”我啥时候说不考虑耐磨了？晕</p><p>刚刚我说国内某些厂造的纸不行，您就能理解成国外纸牛。。。</p><p>请注意我说的是国内<font color="#f94b4b">某些</font>厂，是某些，不是全部，我的意思是说国内另一些厂的纸张质量还行</p><p>压根儿就没想要跟您讨论国外造纸厂。。。。</p><p>你理解别人的帖子别总那么针锋相对好么？又不是抬杠来着。。</p><br/></div><p></p><p>我的图片也许不够清楚 自己买两只对比一下好了！ 大小总能靠你肉眼分辨得了吧！百利金到是 刚买不久 一年 磨损程度已经可以靠肉眼辨认了 估计还用不到三年就要归西了 最近比较忙。</p>