小纠结清朝皇帝的身高

raycle2

扩族则亡族，不扩族则亡国。清朝的民族政策其实就是走钢丝，小心翼翼的维持一种微妙的平衡
旧王孙 发表于 2011-9-21 17:32

    虽然现在看似和平，不过亡国灭种的余悸仍在。。。真心不想被全球化同化得一点民族特色都没有了

郦山之巅

女真人本来就矮
爱斯基摩人平均身高就1米62，到现在赫哲，平均身高就1米64。
东北人高是因为现在东北大部分是山东移民的后代

旧王孙

爱斯基摩人和通古斯民族是两码事吧。

而且基因上爱斯基摩人更接近于西藏人，西藏人众所周知的和汉人一样是汉藏语系的，远古都是一个祖宗---羌。照这样说，那不是汉人藏人也是矮民族？但是至少藏人的身高就不低。这些都是和居住环境气候有原因的，爱斯基摩生活在极地环境所以才会形成自己的人种特色。

韩国人和通古斯民族有千丝万缕的联系，但是韩国人的身高在东亚黄种人里面就算比较高的，和中国北方人一样

找死队

从生物学角度说，寒带的人种相对粗壮些，特别是躯干，更适合保温，因为增长一倍长度，表面积以平方增加，体积以立方增加。热带的相对细长，更适合散热，比如说NBA各大球星。但相对于东北，我认为主要是杂交的缘故，中国的边界一圈只有东北不是民族自治，说明东北的民族融合（满族，蒙古族，朝鲜族，回族，锡伯族。。。），由于满族入关，东北逐渐失去了民族特点，几百年的各族混居，已经很少纯种的某一民族了，杂交的优势体现在各方面，但如果说东北是山东人的后代，让几千年的老居民们情何以堪。而且北方的饮食对比南方，吃肉的和喝汤的，带来的体质也不一样，中国历史也是上北方皇帝居多，我的奶奶的满族人，我的爷爷是蒙古族，我183厘米是家族兄弟里最矮小的，我大学曾在沈阳做过导游，努尔哈赤的弓我记得大概有1.5米，那不是一个小个子能拉的起来的

旧王孙

我的奶奶的满族人，我的爷爷是蒙古族找死队 发表于 2011-9-23 01:28

哈哈，真是满蒙一家啊

溥仪的身高据溥杰回忆是1米74。这个身高在现在算不了什么，但是在当时那个年代，尤其是在当时的中国，算得上鹤立鸡群，这点可以从很多历史照片为证，溥仪就是瘦瘦长长显得较为突出的，而且比很多一起合照的白人都高。

而且，这个1米74在当时的概念相当于当时美国人的平均身高，这是个什么概念呢？当时的美国人是世界数一数二的巨人国，因为统计的都是盎格鲁撒克逊及日耳曼为主流的白人男性身高。现在美国人的平均身高大为下降那是因为大量拉美移民和黄种移民进入把这个统计数值给带下来了，而现在的分族群统计的美国男性身高，现在的美国盎格鲁撒克逊及日耳曼族群的成年男性身高在180到188之间，取个中值，184。

也就是说，当时溥仪的那个1米74就相当于现在的1米84给人的印象。更何况这个高度还是在中国，当时的中国战乱连连普遍营养不良，那溥仪的那个高度更是鹤立鸡群。

同样的，看看周 恩来给人的印象就知道了，周在当时的中国人里面绝不算矮，看照片也可以看出来，中等身材的对比度（而溥仪和周的合影，那就是整个高出周一截的感觉），所以周还算得上美男子。周的身高据邓 颖 超提供的资料是1米69，这个高度在现在无疑是二等残废，在当时绝对是合格的。

另外，看历史，历史上汉人的史料，如果一个民族给其的印象是特别的矮小，那么通常会提到这点以作为其特征，比如古代日本人和中国一些南方民族，汉人史料都专门讲到其身材矮小的特征，故日本人还不幸被冠上“倭”的名称，实在是这个民族的身材特征给人印象太深了。

而恰恰相反，历史上的东胡族群给汉人的印象却是白皙长大的。历史上的鲜卑和后来的女真是直接的血缘关系（满语吉祥之音即为鲜卑），都是东胡族群的。而鲜卑在汉人史料中都是以白皙长大著称的，还出了不少美男子，比如有名的倾国倾城的“凤皇”慕容冲，而且这个前燕慕容家族是专出高大白皙的美男子的。

而现代中国南北汉人的高度差异，很大程度上也是由于历史造成的和外来或土著民族混血的结果，北方汉人高大因为历史上进入北方的都是身材高大的北方游牧民族，南方汉人矮小因为南方土著都是矮小型的，所以才会形成这样一个差异。

另外我想，东胡族群的高大白皙可能还有白人混血的因素，历史上鲜卑人有“黄头”“黄须”“赤髯碧眼”这些特征，汉人的晋明帝的母系出身即有鲜卑血统，所以晋明帝也有这些体貌特征，被王敦呼作“黄须鲜卑奴”。

因此，古代东北一带应该是白人族群和黄种族群混血产生了身材高大皮肤白皙的东胡族群，继而身材高大的东胡族群参与北方汉人的混血，才最终形成现在中国南北方汉人的体貌差异，北方汉人白皙长大。即使所谓的这个现在的山东人身材高大也是得益于这个历史因素。北方游牧民族尤其是蒙古及女真对北方汉人的影响有多大？看看现在的北方汉语和中原古音有多大差异就知道了，倒是南方汉语还保有更多的古音。

所以，应该是反过来，现在的山东人能有这么高，倒是女真人很有贡献因素的。

另外，本论坛的完颜公子，wangwei兄，看过照片的，彪悍威猛男

旧王孙

结合努尔哈赤，皇太极，溥仪的身高，还有民族身材特征，清室肯定不是身材矮小的帝王家族。

魏倒可能是，因为其始祖曹操就身材矮小----“魏武将见匈奴使，自以形陋，不足雄远国，使崔季□（王圭）代，帝自捉刀立床头。既毕，令间谍问曰：「魏王何如？」匈奴使答曰：「魏王雅望非常；然床头捉刀人，此乃英雄也。」魏武闻之，追杀此使。”（世说新语 容止第十四）

明室总体应该也不算矮，因为出土的万历尸骨是1米64，但是因为有时间造成的缩水原因，参考其衣服，则可能是1米7，这个高度在当时的中国来说不能算矮。

唐室因为混了大量的鲜卑血统，应该也是身材高大的帝王家族，从太宗像就可以看出，显著的胡人特征，鲁老爷子都说了，从那个胡子就看出来，不是汉人类型的

中国汉人身材最突出的帝王家族估计是汉室，从出土的几个汉代王墓的墓主身高来看（根据金缕玉衣来推），都在1米8以上，大名鼎鼎的中山靖王刘胜估计生前身高在1米85，这在当时是惊世骇俗的，简直可以和德国的毛奇家族媲美，小毛奇的哥哥身高1米9，在家族中绰号矮子

那样的高度在古代一摆出去，简直一看就是“天生贵种”。比如陈平，著名的美男子，虽然穷，但是生得肥白长大，一副贵人相，过河时都引得渡人生歹意要谋财害命，他说自己穷还没人信，反问他喂神马长得这样胖大印象中，衣冠南渡的时候，记不清是王家的还是谢家的谁了，到一帮难民中调解纠纷，因为是士族出身，长得仪表非凡身材高大，一进屋，大家就知道不是凡人，满屋静肃鸦雀无声

das_liquidambar

回复 27# 旧王孙


   看到了 41年苏联开墓，有点兴趣去百度了下，可是没有找到，王孙兄能否科普一下？

旧王孙

回复  旧王孙


   看到了 41年苏联开墓，有点兴趣去百度了下，可是没有找到，王孙兄能否科普一下？
das_liquidambar 发表于 2011-9-23 08:25

1941年6月8日挖的墓，22日开的棺，开棺当天，德国入侵苏联。

这里有两个相关中文介绍---

http://bbs.oldbeijing.net/dv_rss_xhtml_63_75901_6.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_624eea9d0100gdoy.html

Champollion

我不知道这个说法是怎么出来的，康乾的朝服基本都在145cm左右，算上脑袋脖子脚踝，怎么也有170+了。难道这姐们直接把朝服长度当身高了？拜托内是衣服不是被单

随便贴俩数据：
清乾隆 月白缂丝彩云金龙纹单朝服
月白缂丝彩云金龙纹单朝服
清乾隆
身长148厘米 两袖通长190厘米 下幅宽146厘米 披领100*33厘米
清宫旧藏



这些数据故宫博物院一抓一把，多翻翻一定可以找到答案的。

Champollion

另外清代并非“满汉不通婚”而是“旗民不通婚”。早期可能确实有保护民族的成分在，但是后期主要是为了不争旗饷。所以旗女外嫁是要出旗的，很大一个原因是为了生的小孩不争饷。。。

das_liquidambar

回复 29# 旧王孙


   长见识啦~多谢·····很多墓葬都有诅咒之类的，虽然听起来不科学，但是总是能应验还真是奇怪啊。。。。。

Champollion

哈哈，真是满蒙一家啊  

历史上的鲜卑和后来的女真是直接的血缘关系（满语吉祥之音即为鲜卑），都是东胡族群的。
旧王孙 发表于 2011-9-23 02:35

    默念了一下“吉祥”，这个还真是……以前肿么没发现 当然女真和鲜卑是不是有“直接”的血缘关系还有待商榷。女真似乎不是东胡一脉的，民族学里面应该有个更细的分化。

旧王孙

默念了一下“吉祥”，这个还真是……以前肿么没发现 当然女真和鲜卑是不是有“直接”的血缘关系 ...
Champollion 发表于 2011-9-23 10:57

锡伯族呀，锡伯是鲜卑的直系后裔，族名锡伯发音也同鲜卑，俄国西伯利亚这个地名也来自锡伯（西伯，锡伯）。锡伯族的语言也是阿尔泰语系满-通古斯语族满语支的

Champollion

锡伯族呀，锡伯是鲜卑的直系后裔，族名锡伯发音也同鲜卑，俄国西伯利亚这个地名也来自锡伯（西伯，锡伯）。锡伯族的语言也是阿尔泰语系满-通古斯语族满语支的
旧王孙 发表于 2011-9-23 11:05

    锡伯这个词清代就有了，也就是现在的锡伯(sibe)，不过……啊，这个话题真是不好说……锡伯语严格来讲并不能说是满语支，从某种角度而言，锡伯语和满语互为方言，因为锡伯语95%以上跟满语都是一样的，剩下内5%还是因为长期呆在新疆衍生出来的借词。如果47（还是48年）不是因为种种原因改了一点点文字，锡伯文跟满文根本就木有任何区别~不过即便是改了一点字母，现在拿察布查尔报来看，起码我也是可以都读出来的，可见两种语言联系之密切。

锡伯部在清代也是满洲的一个部落，但是现在由于新中国的民族划分问题，关于锡伯人是不是满人这一话题总是引起很多争执，所以这个话题就不多说了，敏感敏感 只一提语言和历史。

旧王孙

我觉得干脆就把锡伯的汉译改成鲜卑好了，这样关系一目了然，西伯利亚也翻译成鲜卑利亚。为了政 治原因刻意回避历史总是令人产生混乱

御风行

“鲜卑利亚”？这个叫法不错。

旧王孙

同样的，对于藏族也不必刻意回避，尊重他们的自称“蕃”（bod），直到现在藏人的自称还是这个。可以习用历史上的称呼吐蕃，这样也和英文中的tibet对应了。

其实历史上的吐蕃也是一种刻意回避，吐蕃的含义是大蕃，唐人回避这个大字，就转成发音相同的吐字，变为吐蕃

旧王孙

同样的，对于藏族也不必刻意回避，尊重他们的自称“蕃”（bod），直到现在藏人的自称还是这个。可以习用历史上的称呼吐蕃，这样也和英文中的t i b e t对应了。

其实历史上的吐蕃也是一种刻意回避，吐蕃的含义是大蕃，唐人回避这个大字，就转成发音相同的吐字，变为吐蕃

旧王孙

同样的，对于藏族也不必刻意回避，尊重他们的自称“蕃”（bod），直到现在藏人的自称还是这个。可以习用历史上的称呼吐蕃，这样也和英文中的t i b e t对应了。

其实历史上的吐蕃也是一种刻意回避，吐蕃的含义是大蕃，唐人回避这个大字，就转成发音相同的吐字，变为吐蕃